[Slava]

          Друзья, помогите разобраться, правильно ли я понимаю, что внутренне ментальное, витальное и физическое существа представляют из себя ментального, витального и физического пурушу в человеке?

     Или они состоят из соответствующих аспектов пуруши и пракрити? О чём, кажется (!), говорят следующие слова: «…Обычно такое разделение вначале происходит во внутреннем ментальном существе…»

    И ещё, я представляю, как мне кажется , как воспринимается и сознаётся ментальный и витальный пуруша в человеке.
     Но мне трудно представить, как человеком осознаётся и чувствуется физический пуруша в нём. Не могли бы вы дать пояснения по этому вопросу!    

Доброго времени суток!
Юрий, я тоже, думаю, что тут Ш.А. использовал термин внутреннее как пары пуруша - универсальная пракрити.
Пример переживаний внутреннего физического, например, вот в этом отрывке из Писем:
"Если мы живем только во внешнем физическом сознании, мы обычно не знаем, что мы близки к тому, чтобы заболеть, пока симптомы болезни не заявят о себе в теле. Но если мы развиваем внутреннее физическое сознание, мы начинаем осознавать тонкую окружающую физическую атмосферу и можем чувствовать силы болезни, приближающиеся к нам через нее, чувствовать их даже на расстоянии, и если мы научились этому, мы можем остановить их волей или иным способом. Мы чувствуем также вокруг нас витальную физическую, или нервную, оболочку, которая излучается из тела и защищает его, и мы можем ощущать враждебные силы, пытающиеся прорваться через нее, и можем вмешаться, остановить их или усилить нервную оболочку. Или мы можем почувствовать симптомы болезни, жара или простуды, например, в тонкой физической оболочке, прежде чем они проявятся в грубом теле, и разрушить их там, помешав им проявится в теле. "
P.S. И дальше в цитате аналогичное переживание при открытии внутреннего физического божественному. Первое можно, по-видимому, развивать без йоги. А второе развивается в йоге.
"Теперь возьмите зов к Божественной Силе, Свету, Ананде. Если мы живем только во внешнем физическом сознании, они могут низойти и работать за вуалью, но мы ничего не почувствуем и увидим определенные результаты лишь спустя много времени. Или, самое большее, мы чувствуем определенную чистоту и мир в разуме, радость в витале и состояние счастья в физическом и придем к выводу, что это – касание Божества. Но если мы сознательны в физическом, мы почувствуем свет, силу Ананды, льющиеся через тело, члены, нервы, кровь, дыхание и воздействующее через тонкое тело на самые материальные клетки, делая их сознательными, исполненными блаженства, и мы непосредственно почувствуем Божественную Силу и Присутствие. Это – только два примера из тысячи возможных, и они могут постоянно переживаться садхаком."

[putnik04]

     Слава, спасибо за ответ и интересные цитаты!

[putnik04]

    «Это произошло потому, что в процессе садханы ваше сознание соприкоснулось с низшей физической природой и увидело, чем по сути та является, когда ее не сдерживают и не контролируют ум, психическое существо или духовная сила.
     Сама по себе эта природа полна низких и темных желаний, это наиболее животная часть человеческого существа.
     Войти с ней в соприкосновение необходимо для того, чтобы узнать, что она собой представляет, и трансформировать ее.»
          
                         («ПЙ-VI», разд. «Трансформация физического», стр. 15, разбивка текста на абзацы и выделения в нём сделаны мной.)

     Друзья, выскажите, пожалуйста, своё мнение, насколько соответствует этому тексту моя интерпретация его.

     1. Низшая физическая природа в человеке может активизироваться в нём после нескольких успешных лет садханы, когда садхаком уже были сделаны какие-то реальные достижения в ней. Такие, к примеру, как частичная активизация психического существа, большее или меньшее раскрытие в себе внутреннего существа, (пусть и не устойчивое), и другие, пусть и начальные, но очень важные на первом этапе садханы достижения.

     2. Что эта активизация, (а значит, и проявление), низшей физической природы в человеке, может очень часто и у многих садхаков приводить не только к психологически тяжёлым для садхака периодам более частой, более глубокой и на более продолжительные отрезки времени утраты положительных достижений в практике своей садханы, но и к очень большим отрицательным проявлениям в человеке в той или иной форме этой части физической природы.

       Причём, хочу подчеркнуть, что грубость, низость этих проявлений активизировавшейся в человеке его низшей физической природы может быть гораздо большей, чем в первые годы садханы, когда в человеке чаще были активизированы другие части его существа и сознания. Такие, к примеру, как область психического существа, области высшего ума и витала человека.
    

[Slava]

    Друзья, выскажите, пожалуйста, своё мнение, насколько соответствует этому тексту моя интерпретация его.

Юрий, на мой взгляд Ваша интерпретация соответствует тексту. Только я надеюсь это Ваше сообщение не запрос на индульгенцию проявлений грубости и низости низшей физической природы.  

[putnik04]

Только я надеюсь это Ваше сообщение не запрос на индульгенцию проявлений грубости и низости низшей физической природы.  

     Слава, сознательно я так не думал, а моё подсознательное, как я считаю сейчас, об этом задумывалось и даже предпринимало попытки легализовать грубые и низкие проявления моего физического сознания, для моего внешнего ума и витала. Это я осознал благодаря Вашим словам.
      Спасибо Вам за очень важную для текущего периода моё садханы подсказку!  
      Теперь я буду сознательно стараться, чтобы моё подсознание не обмануло меня подобным образом.

       Просто в последнее месяцы в моей жизни и правда произошла сильная активизация низшей части моего витала и физического.

      И до попавшейся мне цитаты Ш.А., которую я привёл в своём предыдущем сообщении в этой теме, я оценивал своё положение в садхане по другому. Я считал, что у меня произошла сильная деградация сознания во всех его областях и уровнях, с полной утратой всех достижений в садхане.
     Хотя и от этого никто из начинающих практикантов садханы не застрахован. А себя я отношу к ним, ориентируюсь на то, чего мне удалось добиться в практике садханы ).

     Я считаю сейчас пока, что во мне в последние месяцы под влиянием внешних обстоятельств особенно активизировались и стараются проявлять себя вовне низшие части моего витала и физического.
     При этом, как я надеюсь , и чему, на мой взгляд, есть множество фактических подтверждений, (которые до этого я недооценивал ), у меня не произошла сильная и невосполнимая утрата моих достижений в садхане, просто они по ряду причин, отошли на второй план моей жизни и стали слабее и реже проявлять себя.

       Ваша подсказка и моё осознание её, (в том числе во многом благодаря написанию (формулированию) этого сообщения! ), заметно укрепила меня в правильном отношении к своей низшей физической и витальной природе, и придало прямо здесь и сейчас сильный положительный импульс для дальнейшей практики садханы. А для меня – это очень ценно!
        Спасибо Вам за всё!  
        Успехов в практике садханы!  
______

       P.S. Очень важное осознание которое пришло мне в голову спустя полчаса после написания этого сообщения, когда я перечитывал его для редактирования.
       Только сейчас я осознал, что при написании этого сообщения я путал в себе низшие проявления физического и витального в том плане, что проявления своего низшего витального я считал за проявления своего низшего физического, а проявления своего низшего физического совсем не осознавал , и начал осознавать что они – это именно они, только сейчас! .
     То есть, и до этого момента я осознавал ясно, глубоко и эмоционально , (в виде отрицательных эмоциональных и ментальных, в основном пассивных, лишь констатирующих и оплакивающих их наличие во мне), все проявления своего низшего физического существа, но не осознавал, что они – это именно они. .

      Это осознание кажется мне очень важным, так как оно вписывает эти проявления моего низшего физического в общую терминологически оформленную картину садханы, что позволит мне благодаря этому качественно более правильно с йогической точки зрения оценивать их, и от этого и более эффективно прорабатывать их в себе в йогическом ключе садханы ИЙ, а не ключе бытовой психологии.

[anatoliy]

Привет)))  Вопрос о том как в опыте переживается физ Пуруша и как он представлен в нас?  Можно открыть Синтез ША и в главе Нижний тройственный Пуруша прочитать, но всё же нужно понимать что такое Пуруша? рядом должна быть Пракрити, т. е. Душа и Природа. В данном контексте Пуруша физический,  как принято он находится в сетях Пракрити физической, это факт и этот Пуруша обычно себя индифицирует с Эго, а что бы себя найти он движется через другие более Высокие планы, по ходу эволюции должен осознавать себя Пурушей ментальным или витальным, но как обычно и там натыкается на замануху Пракрити в виде Эго  .... Трактовка предельно вольная, но меняется всё лишь тогда когда Эго ослабляет свои путы, без Йоги осознать себя Пурушей на любом плане проблемно, это реальность. Можно играть в Наблюдателя или Свидетеля, но если Природа господствует на Пурушей это всё игры Неведения. ША указывает, что лишь Пуруша Виджняны имеет лады с Пракрити любого плана так как Един с Пракрити Виджняны, он есть Ишвара, Господин..... Физический Пуруша осознается на плане материальном когда уже ведом Пурушей Сердца (психическим) и делает это для сдачи Божественной Матери своей Природы.....  Можно читать сотни раз, можно цитировать, но у меня в этом плане сложность - привычка физич Природы на драйв из физ-витального без его натиска частенько падает в тамас и тупость, память страдает... я помню многое, но вот то что обычно делалось на автомате иногда балансирует на грани. Некая прослойка физ-витального не решенная и не осознающая Мать.... Если бы мне жить инженером или интелектуалом, проблем бы не возникло, а тут всё вокруг физ материи, витальным существ и в Универсальном, раз на раз - могу интуитивно принимать почти в слепую решения несущие  а вот временами там же  . Конечно чепуха и Время решит,  надеюсь.

[anatoliy]

Юрий, на мой взгляд Ваша интерпретация соответствует тексту. Только я надеюсь это Ваше сообщение не запрос на индульгенцию проявлений грубости и низости низшей физической природы. 

Да, не значит что если упал в грязь - именно для того что бы её рассмотреть поближе. Можно в ней лежать и жить. В Природе многое управляется Универсальным, именно говоря о Силах Неведения, тогда да, это не сдаст свои владения просто так, может вы нырнуть и через десяток лет, то что как бы давно помахал ручкой,  надо бывает быть более внимательным, дескать уходя нам подмигнул - Земля Круглая и мы ещё встретимся.

[putnik04]

     Анатолий, спасибо Вам за очень содержательные сообщения!

     По теории пуруш у меня и до Вашего сообщения было много вопросов, а после него их стало ещё больше!
      Надеюсь в ближайшее время осознать эти вопросы и обсудить их с Вами и другими участниками форума. Так как считаю, что эти вопросы - очень важны для практики садханы.

       Отдельно хочу поблагодарить Вас за Ваш юмор в сообщениях!
      До меня только сейчас от чего-то он раскрылся больше обычного и раскрылась его индивидуальность. Как, к слову, индивидуален юмор, каждого участника форума, что тоже я стал осознавать осознанно лишь сейчас .

       Желаю Вам успехов в садхане и надеюсь на продолжение очень интересного и полезного для всех общения на форуме! 

      P.S. Кстати, очень интересно и полезно, что каждый из участников форума, обладает своим индивидуальным по своим характеристикам менталом и виталом, который находит своё отражение в их сообщениях!

       Именно эта индивидуальность, непохожесть друг на друга во внешних проявлениях участников общения и позволяет открывать новые ментальные и витальные аспекты людей и себя, и раскрывает новые грани понимания в вопросах теории и практики ИЙ.

       PP.SS. Какие индивидуально сухие, нудные и канцелярские тексты часто получаются у моего ментала! Надо что-то с этим делать!

[Slava]

В данном контексте Пуруша физический,  как принято он находится в сетях Пракрити физической, это факт и этот Пуруша обычно себя индифицирует с Эго, а что бы себя найти он движется через другие более Высокие планы, по ходу эволюции должен осознавать себя Пурушей ментальным или витальным, но как обычно и там натыкается на замануху Пракрити в виде Эго  .... Трактовка предельно вольная, но меняется всё лишь тогда когда Эго ослабляет свои путы, без Йоги осознать себя Пурушей на любом плане проблемно, это реальность. Можно играть в Наблюдателя или Свидетеля, но если Природа господствует на Пурушей это всё игры Неведения.

На мой взгляд, для большей точности мысли лучше говорить не о поднятии пуруши физического в более высокие планы, а о поднятии сознания к новым уровням/планам. В той главе Синтеза, на которую Анатолий ссылается тоже речь идет о поднятии сознания:
"мы можем стать виталическим существом и вобрать свое физическое я в это новое сознание так, что мы будем воспринимать тело, его природу и его действия только как второстепенные обстоятельства Жизненной души, которой мы теперь являемся, и которая использует их как способ поддержания отношений с материальным миром."
Но более конкретно и четко все это описано в Письмах о йоге. Например:
"Все это зависит от того, где сознание помещает себя и концентрируется. Если сознание помещает себя или концентрируется внутри эго, вы идентифицируетесь с эго, если в разуме, оно идентифицируется с разумом и его деятельностью, и так далее. Если сознание направляется вовне, тогда говорят о жизни во внешнем существе, оно забывает свой внутренний разум и витал и сокровенное психическое; если оно идет внутрь, делает основной акцент там, тогда оно знает себя как внутреннее существо или, если оно идет еще глубже, как психическое существо; если оно поднимается из тела к планам, где Сам естественно осознает свою ширь и свободу, оно знает себя как Себя, а не как ум, жизнь или тело. Именно этот акцент сознания и приводит ко всем этим отличиям. Вот почему нужно концентрировать сознание в сердце и уме, чтобы идти внутрь или вверх. Именно расположение сознания и определяет все, делает человека преимущественно ментальным, витальным, физическим или психическим, связанным или свободным, обособленным в Пуруше или вовлеченным в Пракрити."
"Письма о йоге" https://www.aurobindo.ru/workings/sa/22/0005.htm
Тут же подробно и про пуруш, дживу, атман и .т.п.

[anatoliy]

Доброе Утро))) можно говорить и Сознание.

[anatoliy]

Если играть на форуме в того кто быстрее и лучше оперирует цитатами ША, то это просто добавит арматуры в состав и без того крепкого Эго, есть показатель в строительстве - коэфициент армирования железо-бетона, нет нужды делать это и с ментальеым сознанием. Однако описание личного опыта так же может играть не удачно.

[anatoliy]

Для меня проще говорить фразами и словами приходящими из опыта, в любом случае реализация приходит не из попыток что то воткнуть в уже готовую схему, йога для меня это более Живое действие.... Немного добавлю в тему... Чего мне более всего стало ясно после осознания пары Пуруша Пракрити, так это то что Пуруша на нижних планах всегда играет на позиции раба, даже как бы он не осознавал единство с Пракрити там, он её игрушка, до тех пор пока не осознает свое Я настоящее, что он Дух и если и личность то Личность Единого. Так он может стать Господином, не марионеткой, тогда уже приходит пара Ишвара Шакти, пока этого нет все переживания Силы для меня всё ещё игра по законам Неведения. Ну это и есть то, что написал Юрию.

[anatoliy]

Если играть на форуме в того кто быстрее и лучше оперирует цитатами ША, то это просто добавит арматуры в состав и без того крепкого Эго, есть показатель в строительстве - коэфициент армирования железо-бетона, нет нужды делать это и с ментальеым сознанием. Однако описание личного опыта так же может играть не удачно.

.... Факт все остается  до тех пор пока существует эго, всегда будет некая игра. Говорят, что лучше не упоминать личные переживания и их трактовки, а просто цитировать ША, но это тоже легко ложится в туже стезю цементирования эго, до тех пор пока Эго живо, оно свои бредни покроет цитатами. Примеры иногда ужасают  забавляют одновременно, можно смотреть лекцию из компиляции работ ША и восторгатся, но вслед лекцию Просветленного Гуру с то же ресурса, где он излагает компиляцию Хабард - Гарри Потер - Лао дзы - Васиштха в одеждах Шакары почему то и тп. Как удаётся это вместить в один сосуд и взболтать? Можно ведь также играть, пример - исходя из того что осёл так же есть одного из проявлений Всевышнего, то почему не сделать его облик логотипом Группы.

[anatoliy]

Написанное мной надеюсь никого не обидет, я ведь не претендую на роль Гуру что бы занять место у фотографий и свечей с цветами. Цветов мне хватает, поле сплошь ими покрыто, на пламя я посмотрю у костра или когда буду топить печь.... Удачи Вам...

[putnik04]

Если играть на форуме в того кто быстрее и лучше оперирует цитатами ША, то это просто добавит арматуры в состав и без того крепкого Эго, есть показатель в строительстве - коэфициент армирования железо-бетона, нет нужды делать это и с ментальеым сознанием. Однако описание личного опыта так же может играть не удачно.

     Анатолий, я не согласен с Вашим мнением, что эго Славы играет на форуме в игру, кто быстрее и больше приведёт цитат из Ш.А., и получает от этого удовольствие и укрепляет себя через это.
      Я так думаю потому,  что, во-первых, не вижу объективных фактов, потверждающих эту точку зрения. А, во-вторых, я считаю, что можно достаточно бескорыстно использовать те или иные свои  способности. То без обязательного раздувания своего эго.
       В случае со Славой, происходит, на мой взгляд, именно это.

        Далее, я не могу с Вами согласиться, что сознание и физический пуруша - это в принципе одно и тоже. На мой взгляд,  это достаточно разные внутренние феномены, с достаточно разными свойствами, качествами и ролью в садхане и духовной жизни человека. Поэтому их надо различать.

      Анатолий, Вы в этом сообщении вновь перешли на личности, по старому-престарому поводу.  Я считаю, что будет неправильным начинать мусолить эту тему вновь, если у кого-то на самом деле не будет каких-то сеёзных (обоснованных)  возражений по этому вопросу.