[putnik04]

    Предлагаю всем форумчанам переносить обсуждения тех или иных вопросов в этот раздел вместе с необходимыми цитатами, если им удастся вовремя осознать , что они давно обсуждают проблемы, уже не имеющие никакого отношения к той в теме, в которой их разговор первоначально начался!
    Или, если не хочется заводить отдельную тему, а сказать что-то важное - хочется очень!

[gulavor]

Вы просто не совсем меня понимаете.  Вот Вы же обратили внимание на Украинских йогов, да и в политике разочаровались, зачем Вы на это обращаете внимание,  живите гармонично, восстановитесь на аспирейшине и вносите туда психическую любовь.

Перенесу сюда вопрос и свой ответ, Тим, оставим  там тему без обсуждения наших личностей вообще и в частности.

Я не разочаровалась в политике, ибо не занимаюсь политикой, мне нравится наблюдать за событиями в мире, естественно они не чужды мне, при этом считаю совсем не обязательно выделять каких то политиков и рассматривать их в роли «демонов» или «бесов», «тиранов» или «царей». Это идет от несознательности в людях, им просто нужно выражать свой негатив , брать себе за основу образ врага, чтобы собственные проблемы, так же проблемы своей страны не так бросались в глаза, метод страуса, если угодно. В  частности считаю, что политики Украины как раз то внушили своему народу , точнее промыли мозги, ложной информацией о России.

 У нас совсем другая жизнь, многие россияне сейчас чувствуют единство между собой, как незримая нить соединяет многих из нас,  даже снижение в экономической жизни совершенно не пугает людей, я участвую на форуме, где как раз то пишут россияне, обычные люди выражают свое мнение, вижу насколько сильна тенденция всё преодолеть, даже если случатся и более тяжелые  в экономическом плане времена, очень интересно видеть насколько более зрелые у нас люди в стране, как глубоко они рассуждают по различным вопросам, насколько они далеки от поверхностных идеек.  Там на форум приходят и украинцы, при этом не чураются вываливать придуманные и ложные фэйки, нелепые статьи, в которых все искажено и не соответствует реальной действительности, хотя нам живущим в России это сразу же заметно. На эсперейшене такие же точно украинцы, причем с теми же фэйками, они их похоже  из одних и тех же  источников распространяют, да и некоторые россияне из такого же сорта, вечно хнычашие , ищущие виноватого, ну конечно это  для них Путин, в этом у них полная синхронность, хотя ответ на прямой вопрос, что лично он сделал для них такого ужасного и тиранистого не получить, его ведь нет  этого ответа, просто даже если спросить тут же начнут говорить о привязанности к царю или ещё какую то ерунду, что ответом по сути не является, ибо обзывание, как уже сказала не есть осознанность  человека и уж тем более не отражает его свободу мнения и независимость от кого то.  Вот если бы действительно на том же эсперейшине , стали рассуждать о мерах улучшения собственной жизни, о позитивных тенденциях, искать способы и методы решать самостоятельно проблемы, не опираясь на запад или США , не занимаясь поиском на кого свалить свои беды, была бы совсем другая степень сознательности участников.
 
 Ну а на  эсперейшине меня сами участники забанили , как не соответствующую их формату, не сама же  уходила оттуда, так что нет смысла навязываться, раз боятся услышать разные точки зрения, меня они не напрягали  нисколько,даже не было ни капли волнения от общения,  могла продолжать общаться, кому то наверное было тяжело со мной, даже настолько тяжело, что решили избавится методом удаления из жизни (форумной конечно).

  Впрочем  не собиралась  лить там  грязь на свою страну, а это похоже единственное, что  украинских ёгов может обрадовать раз есть желание услышать, как все в России плохо, только это их  может возбудить , ну ещё желание распространять разрушения куда угодно, хотя считаю это не метод развития. Все должно идти гармонично, люди развиваются и со временем им не нужны будут системы управления, но это возможно не с помощью силовых , насильственных методов, а естественным путем. Если ломать сейчас систему любой страны, то на самом деле на смену одной придет другая, часто более  худшая и отбрасывающая людей в ещё большее несознание, усиливающая их страхи и житейскую  неустроенность. Думаю Украину ждут ещё довольно тяжелые времена, следующие пару лет будет тенденция к серьезному скату вниз, ну это будет до тех пор пока не поймут, что созидать и ломать суть разные вещи.

[Тим]

Галина, все эти рассуждения современных россиян не менее поверхностные чем укроповские и европейские, это просто обратная сторона одной монеты.  Каждый кичится своей страной и достижениями или оправдывает свои проигрыши.
Лиши всех элементарных благ и все эти диванные войска начнут проклинать и Путина,  и все эти нити лопнут, как будто их и небыло.  
Тема эта мне близка как и Вам, обсуждать в таком формате я не хочу на этом форуме, к тому же тема есть "Борьба мировых сил". Все эти "глубинные" размышления далеки от ИЙ, хотя вся жизнь есть йога, но цель этой йоги не человек,  а то что будет после человека, и вся масса человеческая что с одной,  что с другой стороны, глубоко увязла в человеческом ментальном "аквариуме". По этому всё это не то.
 Нет, я не призываю сидеть в сторонке,  но и не надо из этого делать какое то величие глубинных размышлений русских людей, всё это старо как "динозавр", и сто и двести,  и даже тысячи лет назад человечество рассуждало не менее глубоко и мудро, чем нынешняя диванная масса.  Про белоленточников и украинцев вообще нет смысла упоминать,  это их путь.


PS.  Если бы меня назвали диванным йогом, то я посмеялся бы не над тем кто меня так назвал, а над собой! 

[putnik04]

…  как можно быть на половину искренним или не совсем ? Это значит лгать?  Ясно и без сомнений , что мы живём в мире неведения ,... но если я стремлюсь к Истине , стремлюсь со всем моим багажом накопленным за всю мою жизнь и не одну ?  Там в небесах в полном единстве с Господом стремится не к Чему и там понятие искренность отсутствует - оно нужно на Земле и то какое оно есть и его хватает    .... Продолжать рассуждать на эту тему глупо , это как весьма вульгарная байка про то , что нельзя женщине быть наполовину беременной ... или гнобить себя упрёками в собственных недостатках , с ними надо работать и всё ... настойчиво ... а каждое падение рассматривать как опыт к дальнейшему росту .  

    ОБ ИСКРЕННОСТИ.

     Анатолий, Вы совершенно правы в том, что быть на половину или на четверть искренним – нельзя! Искренним можно только быть или не быть. Но можно искренне заблуждаться какой-то частью своего сознания в тех или иных вещах. Подавляющее большинство своих ошибок люди, я думаю, совершают, абсолютно искренне уверенные в это время, что они совершают правильные поступки.
    Речь идёт о качестве такого внутреннего состояния как искренность. Речь идёт о том, что у большинства у нас именно качество, глубина его недостаточно глубоко и совершенно развиты. Как и большинство других: скромность, благодарность, доброта, щедрость, равенство, мир – если иметь, к примеру, некоторые качества Матери как энергии, через которые мы взаимодействуем со Всевышним с одной стороны, и проявленным миром – с другой.

[Тим]

Юрий,  в том то и дело что это лишь одно из качеств (искренность), но не всё божественное сознание как рассуждает Владимир.

[anatoliy]

 Юрий , Галя писала в теме Синтез , по этой причине я написал там же и вы об искренности писали там ... впрочем нет противоречий где писать.  Ещё немного об искренности    ну ведь человек существо многоплановое : разум , витальное, физическое представлены весьма полно и каждый план имеет свои понятия искренности . Для психического существа конечно полное единство с Божественным и есть Искренность , а для разума что есть это : стремление к Знанию , для витального к обладанию Силы ... каждая часть сознания не всегда готова к принятию чего то нового прежде чем полностью не будет осознан пройденный этап и будет неискренним если животную часть в одно мгновение перенести к Божественному , это будет не смешно и не весело ...   для материальной части это будет про катастрофой .  Потому я и написал дабы в уравновесить мнение Владимира с реальностью . Ещё я считаю не искренним издёвки Влада по поводу русских    ... Ауровиль сам по себе существует в многом благодаря людям желающим из любопытства узнать что это такое  они оставляют там свои деньги в проживании и различных сувенирах , ну а ведут они себя весьма обычно для нашей страны , благодаря им такие как Влад могут сидеть в офисе а не работать на фабрике или на грядках . Упомянул Влада по причине того что он уж точно знаком с лекциями Владимира .

[putnik04]

Юрий,  в том то и дело что это лишь одно из качеств (искренность), но не всё божественное сознание как рассуждает Владимир.

    Владимир Яценко, повторюсь ,  на 39 минуте своей видеопрезентации "12 Качеств Матери, Презентация" (http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,790.msg7369.html#msg7369) рассуждал об искренности так:

«Те, кто думает, что они искренние – они не искренние люди. Потому что искренний человек  знает, что искренности никогда не хватает. То есть, если бы человек был абсолютно искренним, то он пребывал бы в божественном бытии. Абсолютная искренность – это реализация божественного бытия. А так как мы не пребываем полностью в этом божественном бытии, то у нас где-то есть какая-то неискренность. И искренний человек об этом знает, видит это. Поэтому он не может сказать, что он искренний полностью. …Психическое [существо] даёт эманацию искренности в наш ментал, витал и физическое»

.
     Можно, конечно, придираться к точности отдельных слов и выражений, употреблённых им в этой цитате, (а кто из нас совершенен в этом! ), но по сути, как мне кажется, он всё сказал правильно.
    Я думаю, что абсолютную искренность, (в качественном её аспекте), Владимир считает лишь одним из качеств божественного сознания или психического существа, которым человек сможет обладать в полной мере (совершенстве) только после того, как он полностью совершит первую, психическую самореализацию.
    Другими основными качествами проявленного психического сознания Владимир, если я не ошибаюсь , считает все двенадцать качеств Матери: искренность, скромность, благодарность, настойчивость, устремлённость, восприимчивость, прогресс, смелость, доброта, щедрость, равенство и мир.
    И в конце упомянутого выше его ролика он даёт достаточно интересные комментарии к этим качествам и их взаимозависимости, а так же их соотношение к четырём основным ипостасям Матери.
   
    Неужели Вас смущают следующие слова Владимира:

«То есть, если бы человек был абсолютно искренним, то он пребывал бы в божественном бытии. Абсолютная искренность – это реализация божественного бытия»

? Но он здесь говорит только о том, что абсолютной искренностью, (по её внутреннему качеству, а не по частичности её выражения (половина, четверть, осьмушка )), человек может обладать только при полной психической самореализации.

[Тим]

Религиозный фанатик вполне искренне считает что имеет право убить человека, который посмеялся над его пророком. И вполне искренне умирает как мученник от пули полицейского.

[anatoliy]

 Я о политике . То что произошло с Украиной совсем не выходит из той колеи в которой она следует уже четверть века , а колея это есть путь западной цивилизации ... забавно даже смотреть в русских СМИ интригу про события в издательстве парижском   вот беда в чём ))) когда в Одессе 2 мая растерзали людей просто не согласных с местной властью - это как бы там на Западе выглядело : ну что тут такого -  сами напросились)))  тысячи людей гибнут на Донбассе  ,  наши СМИ меньше писали о ноябрьских событиях в Грозном , когда погиб не один десяток наших граждан чем об трагедии  в издательстве , работники которой просто юродствовали и называли это свободой самовыражения

[putnik04]

Юрий , Галя писала в теме Синтез , по этой причине я написал там же и вы об искренности писали там ... впрочем нет противоречий где писать.  Ещё немного об искренности    ну ведь человек существо многоплановое : разум , витальное, физическое представлены весьма полно и каждый план имеет свои понятия искренности . Для психического существа конечно полное единство с Божественным и есть Искренность , а для разума что есть это : стремление к Знанию , для витального к обладанию Силы ... каждая часть сознания не всегда готова к принятию чего то нового прежде чем полностью не будет осознан пройденный этап и будет неискренним если животную часть в одно мгновение перенести к Божественному , это будет не смешно и не весело ...  для материальной части это будет про катастрофой .  Потому я и написал дабы в уравновесить мнение Владимира с реальностью . Ещё я считаю не искренним издёвки Влада по поводу русских    ... Ауровиль сам по себе существует в многом благодаря людям желающим из любопытства узнать что это такое   они оставляют там свои деньги в проживании и различных сувенирах , ну а ведут они себя весьма обычно для нашей страны , благодаря им такие как Влад могут сидеть в офисе а не работать на фабрике или на грядках . Упомянул Влада по причине того что он уж точно знаком с лекциями Владимира .

    Анатолий, подробно ответить на это ваше сообщение я смогу, к сожалению, только позже!
    
     Я предполагаю, что Vlad и Владимир Яценко - это одно и то же лицо!
     Я считаю, что Vlad  в некоторых своих сообщениях на этом форуме проявил несдержанность и необъективность в некоторых своих оценках как русских, так и жителей Ауровиля и участников этого форума, но это не значит, что он не представляет из себя ничего интересного и важного в плане его личного и общественного вклада в наше одно общее дело интегральной йоги. Я думаю, что общий положительный балланс его вложений в это дело - достаточно большой.
    Мне кажется, что и по поводу Ауровиля Вы высказываете сейчас достаточно субъективное, а от этого могущее быть и достаточно ложным - мнение. Сегодня у меня появилось желание начать на форуме тему посвящённую Ауровилю. Захотелось обсудить с форумчанами некоторые вопросы, связанные с этим городом в плане интегральной йоги, конечно же. Может, в ближайшее время эта тема появится на форуме и мы сможем обсуждать в ней соответствующие вопросы. При этом я мечтал бы и о том, чтобы русскоязычные Ауровильцы приняли участие в обсуждении интересных для многих тем, связанных с Ауровилем. Может быть стоит выйти на их сайт с приглашением участвовать хотя бы в этой теме?
     На этом - пока всё, что я могу написать сейчас из-за дефицита времени.

[anatoliy]

   Владимир Яценко, повторюсь ,  на 39 минуте своей видеопрезентации "12 Качеств Матери, Презентация" (http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,790.msg7369.html#msg7369) рассуждал об искренности так:.
     Можно, конечно, придираться к точности отдельных слов и выражений, употреблённых им в этой цитате, (а кто из нас совершенен в этом! ), но по сути, как мне кажется, он всё сказал правильно.
    Я думаю, что абсолютную искренность, (в качественном её аспекте), Владимир считает лишь одним из качеств божественного сознания или психического существа, которым человек сможет обладать в полной мере (совершенстве) только после того, как он полностью совершит первую, психическую самореализацию.
    Другими основными качествами проявленного психического сознания Владимир, если я не ошибаюсь , считает все двенадцать качеств Матери: искренность, скромность, благодарность, настойчивость, устремлённость, восприимчивость, прогресс, смелость, доброта, щедрость, равенство и мир.
    И в конце упомянутого выше его ролика он даёт достаточно интересные комментарии к этим качествам и их взаимозависимости, а так же их соотношение к четырём основным ипостасям Матери.
    
    Неужели Вас смущают следующие слова Владимира: ? Но он здесь говорит только о том, что абсолютной искренностью, (по её внутреннему качеству, а не по частичности её выражения (половина, четверть, осьмушка )), человек может обладать только при полной психической самореализации.

  Я не буду рассуждать Юрий на эту тему , я написал так как считаю нужным , искренность больше всего важна в начале пути , когда многое противится , а человек совершающий это делает Йогу с Полной самоотдачей - так как может и получается у него. Разве его усилия нельзя назвать искренними ?  Разве понятие абсолютной искренности и как бы не полной искренности не вводит градацию ?

[anatoliy]

Религиозный фанатик вполне искренне считает что имеет право убить человека, который посмеялся над его пророком. И вполне искренне умирает как мученник от пули полицейского.

Конечно это так и есть , он искренен  согласно той власти которая им движет . Ведь разные понятия : Бог , Любовь , Справедливость  между теми кто практикует данную Йогу и приверженцами радикального ислама , кстати они постоянно меняются и у интегральных йогов , но всё же несмотря на это Любовь остаётся - Любовью , а Бог - Богом .

[gulavor]

Галина, все эти рассуждения современных россиян не менее поверхностные чем укроповские и европейские, это просто обратная сторона одной монеты.  Каждый кичится своей страной и достижениями или оправдывает свои проигрыши. Лиши всех элементарных благ и все эти диванные войска начнут проклинать и Путина

 
Тим, ты делаешь выводы даже не зная людей, с кем общаюсь на том форуме.  Они совершенно спокойно относятся к любой власти, не зациклены на правителях, хотя некоторые имеют предпочтения, но лишь в плане  направленности развития для страны, при этом просто живые люди, которые именно общаются, т.е. обсуждают все события,  высказывают мнения, довольно глубокие мнения,  анализируют, даже  залезают  в такие казалось бы довольно сурьезные экономические или исторические исследования, с интереснейшими выкладками и размышлениями …мне очень даже нравится такой широкий подход и взгляд. Там есть обсуждения далеко не только с точки зрения  политических событий, так же и с  философской  направленностью, обсуждаются аспекты искусства, поэзии, веры, просто житейской мудрости, много юмора и личных наблюдений присутствует, где нужно поругивают власти, не боятся высказать свое мнение и так тоже. И между собой тоже могут порой поговорить далеко не как сахарные, и послать подчас, хотя это не приветствуется  … в общем действительно живые люди…
Если  бы они жили исключительно в ментальном аквариуме, как ты пишешь, то на самом деле выдавали то же самое, что и на форуме эсперейшен, с разницей лишь в знаке, там  все сообщения можно свести к тройке файлов: Путин-плохой ,в России все плохо, ДНР, ЛНР , россияне –ватники, колорады обыденная политинформация.
Разве ты видел чтобы ребята на форуме эспирейшен, живущие на Украине писали о своем правительстве, как относятся к их работе, с чем согласны, а с чем нет, или может обсуждают например бюджет 2015 года, недавно принятый, в таком же ключе, что устраивает,  что нет, а может пишут  о своем отношении к АТО, стоит  продолжать войну? и как в этом случае они сами готовы туда поехать? как видится им дальнейшее развитие собственной страны  или даже совсем уж по простому, какие то события из жизни своего города, мнения знакомых, живущих в соседнем дворе…там не встретишь этого, как будто они и в самом деле лишь спецы по нашему презику и нашей родине, не живут у себя в стране Украина…их нет в собственной реальности , вот в чем беда. Если это считать йогой, то я не согласна  с такой йогой.
Пусто  и уныло, просто чьи то статьи и фэйки в огромном количестве, т.е. чужие мнения, вставленные кем то мозги. А  где же свои собственные идеи, почему нет НИЧЕГО. Неужто согласны со всем, что размещают и даже не пытаются сказать что то больше, шире...

А ведь когда то там на форуме как раз  было живое общение, там тоже говорили о йоге …и обо всем, но своим языком, настоящим, не статейным, могли и  цитировать, но  лишь для того чтобы потом обсудить поглубже, с пониманием….

[putnik04]

А ведь когда то там на форуме как раз  было живое общение, там тоже говорили о йоге …и обо всем, но своим языком, настоящим, не статейным, могли и  цитировать, но  лишь для того чтобы потом обсудить поглубже, с пониманием….

    Хочу уточнить, что именно о том, исторически более раннем состоянии форума Эспирейшн и о том его содержании я и выразил в своё время слово защиты на этом форуме.

[gulavor]

Да, Юрий, я все равно надеюсь что ребята встряхнутся, станут живее, реальнее жить и смотреть на вещи. Очень не просто отойти от узкоколейки чужих идей, но это становится важным... особенно для интегралов.
Кстати, похоже идея твердости, суровости и для меня сегодня стала актуальной, не все же добренькой и милосердной быть