[Тим]

Юрий, какой из этих трёх пунктов Вы уже реализовали?

[putnik04]

Юрий, какой из этих трёх пунктов Вы уже реализовали?

     Частично. Причём, в очень малой пока части! Разве это не очевидно?
     Но я привёл эту цитату для того, что лично мне благодаря ей стало многое более понятно в освещаемой в ней вопросах. А от этого, как я полагаю, реализация того, о чём говориться в этой цитате должно пойти у меня более эффективно.
      Большие новые аспекты эта цитата открыла для меня и в вопросе Ананды.
 
     Кроме этого, я думаю, что эта цитата может быть интересна не только мне, но и другим участникам форума, именно поэтому я и решил выложить её.

    Тимофей, Вы не нашли в этой цитате для себя ничего нового, что может заметно подтолкнуть Вашу садхану по этим вопросам?

[putnik04]

    

"С другой стороны, переход через эти более высокие зоны - возвышенный Разум, озарённый Разум, Интуицию, Верховный Разум является обязательным - и их можно рассматривать как истинные промежуточные уровни, отделяющие нынешнее человеческое сознание от Сверхразума."
                ("Письма о Йоге - IV", разд. 5. "открытие внутреннего и космического сознания", стр. 296)

Юрий, продолжу линию из разряда категоричных высказываний Шри Ауробиндо по "спорным" на форуме вопросам.   Например, про гуру.
"Письма о йоге" из того же раздела, что и Ваша цитата:
"Что до письма, я полагаю, вам нужно сказать написавшему его, что его отец совершил ошибку, когда взялся за йогу без Гуру — ибо ментальная идея о Гуру не может заменить реальное живое влияние. Эта йога особенно, как я писал в моих книгах, нуждается в помощи Гуру и не может делаться без нее. "

    Слава, я не считаю идею Шри Ауробиндо, которую он, как и Мать, многократно высказывал и подробно развивал в своих текстах, (например, в «Синтезе Йоги»), а именно идею о том, что очищение, развитие и трансформация физического, ментального и витального тел человека – является одной из обязательных частей интегральной йоги, относится к категории спорных идей ИЙ.
     На мой взгляд, это положение является общепринятым среди последователей ИЙ.  
     Вы не согласны с этим?

     И поэтому, мне кажется, что Вам будет очень трудно привести достаточно большой и убедительный набор цитат Шри Ауробиндо и Матери, в которых бы они опровергали этот фундаментальный, на мой взгляд, тезис ИЙ.
     Если я ошибаюсь в этом, то приведите, пожалуйста, эти цитаты и свои обоснования спорности этого очевидного, на мой взгляд, в своей правильности утверждения Шри Ауробиндо.

     А если идея о том, что практикующие ИЙ должны развивать до божественного максимума свои проводники является истинной, то я не вижу причин, по которым практикующие интегральную не должны стремиться развить свой ментал до уровня возвышенного Разума, озарённого Разума, Интуиции и Верховный Разум. Как говорит Шри Ауробиндо в приведённой мной цитате и что по его, а не по моим словам является обязательным.
     Мне кажется, что я в данном случае не догматизирую эти слова Шри Ауробиндо, а вижу их истинность исходя из логики духовного развития человека в рамках ИЙ.

     Или Вы считаете, что Супраментал может снизойти в обычный не очищенный и не развитый ментал человека и сделать его по мановению волшебной палочки супраментальным?
     Вы считаете, что в наступившую Эру Супраментала нам больше не надо стремиться очищать и развивать наши проводники? Что теперь это сделает за нас Супраментальная Сила?
     Я думаю, что это невозможно.
     А что Вы думаете по этому вопросу?

[Тим]

    Частично. Причём, в очень малой пока части! Разве это не очевидно?
     Но я привёл эту цитату для того, что лично мне благодаря ей стало многое более понятно в освещаемой в ней вопросах. А от этого, как я полагаю, реализация того, о чём говориться в этой цитате должно пойти у меня более эффективно.
      Большие новые аспекты эта цитата открыла для меня и в вопросе Ананды.
 
     Кроме этого, я думаю, что эта цитата может быть интересна не только мне, но и другим участникам форума, именно поэтому я и решил выложить её.

    Тимофей, Вы не нашли в этой цитате для себя ничего нового, что может заметно подтолкнуть Вашу садхану по этим вопросам?

Юрий, Вы наверное неправильно прочитали или осмыслили мой вопрос
Я спросил какой из трёх пунктов Вы уже реализовали?
Вы ответили  : "частично"

Частично какой?

Лично мне ещё не видно?

Сказать честно ничего нового не нашёл, но дополнилось понимание про прану. С праной шутки плохи, она штука серьёзная, как захлестнёт. Так что надо её держать под контролем и разгонять. Но это всё касается хатха йоги, причём здесь Ананда? Хотя когда в теле получается пезприпятственно проходить пране, то действительно испытываешь физическое блаженство. Но перед этим муки нервного страдания.

[Тим]

          Слава, я не считаю идею Шри Ауробиндо, которую он, как и Мать, многократно высказывал и подробно развивал в своих текстах, (например, в «Синтезе Йоги»), а именно идею о том, что очищение, развитие и трансформация физического, ментального и витального тел человека – является одной из обязательных частей интегральной йоги, относится к категории спорных идей ИЙ.
     На мой взгляд, это положение является общепринятым среди последователей ИЙ. 
     Вы не согласны с этим?

     И поэтому, мне кажется, что Вам будет очень трудно привести достаточно большой и убедительный набор цитат Шри Ауробиндо и Матери, в которых бы они опровергали этот фундаментальный, на мой взгляд, тезис ИЙ.
     Если я ошибаюсь в этом, то приведите, пожалуйста, эти цитаты и свои обоснования спорности этого очевидного, на мой взгляд, в своей правильности утверждения Шри Ауробиндо.

     А если идея о том, что практикующие ИЙ должны развивать до божественного максимума свои проводники является истинной, то я не вижу причин, по которым практикующие интегральную не должны стремиться развить свой ментал до уровня возвышенного Разума, озарённого Разума, Интуиции и Верховный Разум. Как говорит Шри Ауробиндо в приведённой мной цитате и что по его, а не по моим словам является обязательным.
     Мне кажется, что я в данном случае не догматизирую эти слова Шри Ауробиндо, а вижу их истинность исходя из логики духовного развития человека в рамках ИЙ.

     Или Вы считаете, что Супраментал может снизойти в обычный не очищенный и не развитый ментал человека и сделать его по мановению волшебной палочки супраментальным?
     Вы считаете, что в наступившую Эру Супраментала нам больше не надо стремиться очищать и развивать наши проводники? Что теперь это сделает за нас Супраментальная Сила?
     Я думаю, что это невозможно.
     А что Вы думаете по этому вопросу?

Юрий. а как Вы лично развиваете свой ментал и как продвигаетесь к супраменталу  через области возвышенного и сверх разума?

[Тим]

Будет очень интересно услышать Ваше практическое руководство.

[putnik04]

Юрий, Вы наверное неправильно прочитали или осмыслили мой вопрос
Я спросил какой из трёх пунктов Вы уже реализовали?
Вы ответили  : "частично"

Частично какой?

Лично мне ещё не видно?

Сказать честно ничего нового не нашёл, но дополнилось понимание про прану. С праной шутки плохи, она штука серьёзная, как захлестнёт. Так что надо её держать под контролем и разгонять. Но это всё касается хатха йоги, причём здесь Ананда? Хотя когда в теле получается пезприпятственно проходить пране, то действительно испытываешь физическое блаженство. Но перед этим муки нервного страдания.

    1. Тимофей, Вы правы в том, что я невнимательно прочитал Ваш вопрос и от этого не ответил на него. Прошу за это у Вас и у всех форумчан прощения!  

     Отвечаю на Ваш вопрос более корректно. Ни по одному из перечисленных в цитате пунктов я не добился пока больших или выдающихся результатов.
     Заметные и важные для моей жизни и садханы результаты есть, но по сравнению с тем, чего бы мне хотелось добиться даже только по этим трём пунктам - они пока очень маленькие!

     2. Про Ананду говорил в этой цитате Шри Ауробиндо . И он, упомянул о ней, как я полагаю в качестве того, к чему должно привести нас качественное и полное выполнение этих трёх задач йоги.
    

"Блаженство нашего освобождённого существа, приводящее к единству или союзу с Всевышним, является кульминацией и высшим достижением; именно для этого и практикуется йога"

.

[putnik04]

     1.

Юрий. а как Вы лично развиваете свой ментал и как продвигаетесь к супраменталу  через области возвышенного и сверх разума?

    2.

Будет очень интересно услышать Ваше практическое руководство.

    1. Тимофей, думаю, что Вы знаете, что наиболее сильным, развитым моим инструментом жизни и садханы является, наверно , не тело и не витал, а ментал. Как и у Славы, к примеру.
     И в силу этого, как я думаю, именно он больше всего сверхсознательно в основном пытается овладеть высшими сферами ума.
     На сколько ему это удалось на текущий момент? Думаю, что в очень малой степени от того, чем ему надо овладеть.

     2. Осознать то, что помогает мне развивать свой ментал: мне и самому было бы очень интересно! Но это находится пока для меня в бессознательной области ума, поэтому сейчас я ничего не смогу сказать об этом толкового.

[Тим]

Юрий, мой маленький совет.

Попробуйте освоить "Жизнь божественную" Шри Ауробиндо. Но освоить не кое как один раз, а как таблицу умножения на два
Сразу почувствуете расширение разума и грани разума, за которыми иные области надразума.

[Тим]

Что касается психического, то многие книги Сатпрема очень помогают почувствовать нечто.
Тело лучше всего почувствовать с помощью Агенды и Сатпрема.

[putnik04]

Юрий, мой маленький совет.

Попробуйте освоить "Жизнь божественную" Шри Ауробиндо. Но освоить не кое как один раз, а как таблицу умножения на два
Сразу почувствуете расширение разума и грани разума, за которыми иные области надразума.

     Тимофей, я согласен с Вами в этом! И я думаю, что этот Ваш совет послужит для меня заметным толчком для того, чтобы я с новым силами устремился к осознанию текста "Жизни Божественной". Спасибо Вам за это! 

[Slava]

          Слава, я не считаю идею Шри Ауробиндо, которую он, как и Мать, многократно высказывал и подробно развивал в своих текстах, (например, в «Синтезе Йоги»), а именно идею о том, что очищение, развитие и трансформация физического, ментального и витального тел человека – является одной из обязательных частей интегральной йоги, относится к категории спорных идей ИЙ.
     На мой взгляд, это положение является общепринятым среди последователей ИЙ. 
     Вы не согласны с этим?

 

Юрий, я то согласен. А почему Вы после цитаты приведенной первый раз написали: "Я привёл эту цитату потому, что у меня есть предположение, что ряд садхаков ИЙ не считают эту задачу ИЙ обязательной для реализации." , а сейчас пишите, что не спорный вопрос?
Или Вы так на Тима намекали, как на исключение из общего правила?   

[putnik04]

Юрий, я то согласен. А почему Вы после цитаты приведенной первый раз написали: "Я привёл эту цитату потому, что у меня есть предположение, что ряд садхаков ИЙ не считают эту задачу ИЙ обязательной для реализации." , а сейчас пишите, что не спорный вопрос?
Или Вы так на Тима намекали, как на исключение из общего правила?  

    Слава, я благодарен Вам за ваш комментарий!
     В течении последнего часа и даже более я пытался письменно ответить на этот Ваш вопрос, и написал несколько незаконченных вариантов ответа на него.
     К концу своего осмысления у меня неожиданно возник рад контрвопросов на Ваши сообщения на данную тему, то же завязанных на вопросы логики, которые так же потребуют и от меня, и от Вас, как я думаю, больших ментальных усилий, если мы начнём в них ооочень серьёзно разбираться.
     Лично я пока не готов к тому, чтобы достаточно углубиться во все эти вопросы, достаточно хорошо их осмыслить и потом дать на них ясные ответы.
     Не готов и из-за сложности этой задачи для меня и из-за того, что её выполнение кажется мне малоактуальным как для меня, так и для Вас и для форумчан.
     Поэтому, я оставлю эти Ваши вопросы без ответа.    
     Добавлю только в конце, что с моей точки зрения, в Вашей логике общения на форуме в целом и по данному вопросу в частности не меньше логических противоречий, чем у меня. А, может быть, и больше.

[Slava]

         Не готов и из-за сложности этой задачи для меня и из-за того, что её выполнение кажется мне малоактуальным как для меня, так и для Вас и для форумчан.
     Поэтому, я оставлю эти Ваши вопросы без ответа.    
     Добавлю только в конце, что с моей точки зрения, в Вашей логике общения на форуме в целом и по данному вопросу в частности не меньше логических противоречий, чем у меня. А, может быть, и больше.

Юрий, мне просто было интересно. Я думал, что ответ простой без сложных логических цепочек.  Например, что Тима или меня имели ввиду. Но Тим жизнь божественную почитал, теперь к надразуму будет стремиться.  Тим, 
А в сложных ментальных построениях у меня тоже нет желания разбираться. 

[putnik04]

     "Божественное часто ведёт нас через темноту, потому что темнота и внутри нас, и вовне, но оно ведёт нас к Свету и ни к чему иному".
           ("Письма о йоге - I", с. 208-209.)