[putnik04]

Что Вам мешает долететь до Санкт-Петербурга, если Ваш вопрос искренний?  

   А что мешает ответить на него письменно и для всех?!

[Slava]

    А что мешает ответить на него письменно и для всех?!

Юрий, извините, но это похоже на заносчивость ментала со своими навязываемыми им  правилами 
Вы читали те два отрывка Шри Ауробиндо про Ашрам? Вы пробовали их примерить к себе? И что Вы ощущали на разных Ваших уровнях?

[putnik04]

    

Юра: «Алина, не могли бы Вы или кто-то из вашего центра познакомить нас получше с Вашим духовным учителем, с Еленой Михайловной. Мне кажется, что всем было бы интересно узнать о ней как можно больше. Какие-то вехи её мирской биографии, какие-то вехи её духовного пути и достижений.»

Слава: «Что Вам мешает долететь до Санкт-Петербурга, если Ваш вопрос искренний?»

    

Юра: «А что мешает ответить на него письменно и для всех?! »

Юрий, извините, но это похоже на заносчивость ментала со своими навязываемыми им  правилами  
Вы читали те два отрывка Шри Ауробиндо про Ашрам? Вы пробовали их примерить к себе? И что Вы ощущали на разных Ваших уровнях?

    Слава, Ваш ответ меня очень удивил! В чём Вы увидели заносчивость моего ментала?! И кому и какие правила мой ментал в данном случае навязывает?!
    Если есть правила, по которым ученикам Центра нельзя рассказывать о своём учителе, и если есть правило о том, что я могу узнать о Елене Михайловне только при личной встрече с ней, то мне эти правила неизвестны. А что, Слава, существуют какие-то правила на этот счёт?

    И ещё. После Вашего сообщения я более внимательно перечёл Ваши цитаты об ашраме. И не увидел в них никакого противоречия заданному мной вопросу.
    Сатпрем, к примеру, в своей книге "Путешествие сознание" на весь мир рассказал не только об интегральной йоге, но и о наших Учителях. И Мать не была против этого.

[Slava]

   
    
    Слава, Ваш ответ меня очень удивил! В чём Вы увидели заносчивость моего ментала?! И кому и какие правила мой ментал в данном случае навязывает?!
    Если есть правила, по которым ученикам Центра нельзя рассказывать о своём учителе, и если есть правило о том, что я могу узнать о Елене Михайловне только при личной встрече с ней, то мне эти правила неизвестны. А что, Слава, существуют какие-то правила на этот счёт?

    И ещё. После Вашего сообщения я более внимательно перечёл Ваши цитаты об ашраме. И не увидел в них никакого противоречия заданному мной вопросу.

Я не увидел, я предположил   Специально написал, "похоже".  На счет правил я не знаю.  
Вопрос про цитаты был про другое, совсем не про противоречие Вашему вопросу. Мне было интересно узнать, Вы пробовали пофантазировать и приложить на себя те требования?

P.S. Юрий, можно я еще сделаю сильное предположение? Вы меня считаете засланным казачком?  Чтобы Вы потратились на билеты?    Только с чувством юмора отнеситесь, пожалуйста, к этому предположению 

[putnik04]

Вопрос про цитаты был про другое, совсем не про противоречие Вашему вопросу. Мне было интересно узнать, Вы пробовали пофантазировать и приложить на себя те требования?

    После этого Вашего сообщения я ещё раз перечёл приведённые вами цитаты наших Учителей о сути жизни в ашраме. И постарался примерить эти требования на себя. И я не знаю, смог бы я соответствовать этим требованиям. Скорее всего – нет. Но я знаю, что я приложил бы все свои силы для соответствия им. Это – во-первых.
    А, во-вторых, в этих цитатах, как я понимаю, отражён идеал того, какой должна быть жизнь в ашраме.
    Но Вы знаете хоть одного ученика из ашрама Шри Ауробиндо, который полностью соответствовал бы этому идеалу? Мне такие ученики неизвестны. Мне известно множество случаев, когда самые приближённые к нашим Учителям люди спорили с ними, не слушались их, не верили им. Не говоря уже о множестве людей не столь к ним приближённых. Исключением не является и Сатпрем.
    Поэтому, в данном вопросе, наверное, будет правильно говорить не о том, можем мы или не можем соответствовать идеалу садхака в ашраме, а о том, насколько мы можем ему соответствовать.
    И пока не попробуешь осуществить этот идеал на практике, ты не поймёшь, насколько ты готов к коллективной форме садханы. Поэтому все подобные разговоры на эту  тему являются ментальной спекуляцией.

    P.S. Кстати, кто как не Сатпрем ненавидел ашрам и коллективную садхану все свои годы в жизни в Ашраме?! Или он ненавидел что-то другое? Или даже в ашраме Шри Ауробиндо ещё при жизни Матери так всё было плохо с коллективными формами садханы, что именно эти извращения так претили Сатпрему? Да и Мать не единожды очень нелестно отзывалась о большинстве ашрамитов! Что это значит? Что даже Матери не удавалось наладить пусть не идеальные, но хотя бы приемлемые условия коллективной работы в ашраме? Коллективной работы в ашраме не на внешнем уровне: здесь всё было достаточно налажено, а в смысле практики йоги ашрамитами?

[Slava]

Юрий,

    После этого Вашего сообщения я ещё раз перечёл приведённые вами цитаты наших Учителей о сути жизни в ашраме. И постарался примерить эти требования на себя. И я не знаю, смог бы я соответствовать этим требованиям. Скорее всего – нет. Но я знаю, что я приложил бы все свои силы для соответствия им. Это – во-первых.

А я чувствую точно, что не соответствую, к сожалению, конечно.

[gulavor]

Юрий, извините, но это похоже на заносчивость ментала со своими навязываемыми им  правилами  
Вы читали те два отрывка Шри Ауробиндо про Ашрам? Вы пробовали их примерить к себе? И что Вы ощущали на разных Ваших уровнях?

А Слава, вы наверное говорите про слова Шри Ауробиндо, текст которого приводили? На самом деле в ашраме не было какой то особой строгости,  я помню описание, как появилось это обращение. Многие индийцы, живущие в ашраме, не хотели признавать Мать  в качестве Божественной Матери, она иностранка к тому же, и часто с ней  вели себя неподобающим образом, а точнее просто никак не воспринимали ,хотя  вот Шри Ауробиндо слушались и выполняли  беспрекословно. Потому он написал то самое обращение, что вы привели, Мать и впрямь лучше смогла организовать жизнь в ашраме, чем кто бы то ни был.

На мой взгляд не означает, что обращение Шри Ауробиндо следует рассматривать как наступление в тамошней жизни суровостей, вроде они все стали жить  буквально на  казарменном положении, совсем нет, там вполне все было открыто и доступно, да и вряд ли кто то в этом случае станет стремится к йоге , все ищут в ней светлые моменты для себя, ну а  сильную муштру можно где угодно обнаружить, даже на обычной работе встречаются безапелляционные руководители, однако мы их не рассматриваем в качестве Матери или Шри Ауробиндо.

Извините, но мне почему то показалось, текст обращения вы восприняли именно как сильную строгость, исходящую от Матери.

[putnik04]

P.S. Юрий, можно я еще сделаю сильное предположение? Вы меня считаете засланным казачком?  Чтобы Вы потратились на билеты?    Только с чувством юмора отнеситесь, пожалуйста, к этому предположению 

    Во-первых, Слава, Вы и, правда, сделали очень сильное предположение!
    Во-вторых, оно во мне ничего кроме юмора вызвать не могло.
    Просто я очень удивился предложенной Вами альтернативе (слетать за ответом - получить ответ на форуме), как очень уж неравнозначной , и не увидел для неё никаких оснований, кроме вашего предположения, что с моим умом в этом вопросе что-то не то!

[Slava]

 

А Слава, вы наверное говорите про слова Шри Ауробиндо, текст которого приводили? На самом деле в ашраме не было какой то особой строгости,  я помню описание, как появилось это обращение. Многие индийцы, живущие в ашраме, не хотели признавать Мать  в качестве Божественной Матери, она иностранка к тому же, и часто с ней  вели себя неподобающим образом, а точнее просто никак не воспринимали ,хотя  вот Шри Ауробиндо слушались и выполняли  беспрекословно. Потому он написал то самое обращение, что вы привели, Мать и впрямь лучше смогла организовать жизнь в ашраме, чем кто бы то ни был.

На мой взгляд не означает, что обращение Шри Ауробиндо следует рассматривать как наступление в тамошней жизни суровостей, вроде они все стали жить  буквально на  казарменном положении, совсем нет, там вполне все было открыто и доступно, да и вряд ли кто то в этом случае станет стремится к йоге , все ищут в ней светлые моменты для себя, ну а  сильную муштру можно где угодно обнаружить, даже на обычной работе встречаются безапелляционные руководители, однако мы их не рассматриваем в качестве Матери или Шри Ауробиндо.

Извините, но мне почему то показалось, текст обращения вы восприняли именно как сильную строгость, исходящую от Матери.

Галина, я не это имел ввиду. Дело совсем не в строгости или правилах или казарменном положении. Дело в бескомпромиссной сдаче Божественному всего себя до физических действий, даже подсознательных. А по поводу обычной работы, я сам как Вы выразились безапелляционный руководитель, последнее время пробую демократию... Не знаю чем кончится  

[Slava]

    Во-первых, Слава, Вы и, правда, сделали очень сильное предположение!
    Во-вторых, оно во мне ничего кроме юмора вызвать не могло.
    Просто я очень удивился предложенной Вами альтернативе (слетать за ответом - получить ответ на форуме), как очень уж неравнозначной , и не увидел для неё никаких оснований, кроме вашего предположения, что с моим умом в этом вопросе что-то не то!

Юрий, наверное Вы меня не правильно поняли....    . Возможно я не написал некоторую последовательность из своей логической цепочки сразу. Извините    Вот в целом мои размышления по поводу исходного сообщения, как они были на самом деле.  Зачем Юрий хочет знать биографию и вехи пути Елены Михайловны? Что  это даст для его развития, кроме удовлетворения его ментального любопытства? Наверное его  вопрос глубже.  Может быть предложить Юрию  слетать в Санкт-Петербург?

[Тим]

А действительно,  ведь о Шри Ауробиндо сначала знали как о великом революционере,  то есть он был вполне человеком а не богом. А помните как самые первые ученики играли в футбол,  а Шри Ауробиндо практиковал йогу и был самым последним в очереди к умывальнику и ему доставалось полотенце уже совсем мокрое.
То есть как бы совсем обычный человек (ультра -  националист) и вся биография на виду.

[Радостная]

    Алина, не могли бы Вы или кто-то из вашего центра познакомить нас получше с Вашим духовным учителем, с Еленой Михайловной. Мне кажется, что всем было бы интересно узнать о ней как можно больше. Какие-то вехи её мирской биографии, какие-то вехи её духовного пути и достижений.

Давайте сначала разберёмся - для чего?
Это как-то поможет Вам в духовной работе?

[putnik04]

Юрий, наверное Вы меня не правильно поняли....    . Возможно я не написал некоторую последовательность из своей логической цепочки сразу. Извините    Вот в целом мои размышления по поводу исходного сообщения, как они были на самом деле.  Зачем Юрий хочет знать биографию и вехи пути Елены Михайловны? Что  это даст для его развития, кроме удовлетворения его ментального любопытства? Наверное, его  вопрос глубже.  Может быть предложить Юрию  слетать в Санкт-Петербург?

     Ваши пояснения и, правда, пояснили мне Ваше предложение.
     А зачем Сатпрем в своей книге «Путешествие сознания» дал биографические данные наших Учителей? Только чтобы потешить интеллектуальное любопытство читателей? Или для того, чтобы дать им хотя бы ментальное представление о наших Учителях? Может быть, даже от ментального знакомства с биографиями наших Учителей читатели могут составить себе хоть какое-то представление о них и получить от этого реальную пользу? Мне это кажется правдоподобным и оправданным.
   
    Я понимаю, что личное знакомство и с Центром ИЙ и с их учителем – гораздо более продуктивно, чем знакомство с ними через отзывы учеников этого Центра, к примеру.
    Но у меня, как и у многих, я думаю, на этом форуме, нет материальных возможностей познакомиться с Центром и с Еленой Михайловной на бытийном уровне. А желание такое есть. И я считаю, что оно может быть по своим мотивам далеко не праздным. И оно, на мой взгляд, может быть удовлетворено в какой-то степени хотя бы подобными ментальными проекциями об этих вещах. Надеюсь, что Вы с этим согласитесь?
 

[Slava]

   
    Я понимаю, что личное знакомство и с Центром ИЙ и с их учителем – гораздо более продуктивно, чем знакомство с ними через отзывы учеников этого Центра, к примеру.
    Но у меня, как и у многих, я думаю, на этом форуме, нет материальных возможностей познакомиться с Центром и с Еленой Михайловной на бытийном уровне. А желание такое есть. И я считаю, что оно может быть по своим мотивам далеко не праздным.

Юрий, если Ваше любопытство не праздное и Алина подтвердит возможность Вашей встречи с Еленой Михайловной, я оплачу Вам транспортные расходы. Если Вы этого действительно хотите.

[Тим]

Юрий,  у Вас появился шанс
 А почему нет?!
 Может и я чем помогу, сколько билет из Бурга до Питера.
 Нет , Юрий,  на самом деле,  давайте организуем Вам поездку, Алина Вас встретит и Вы раззвеяте все наши сомнения!
( я без шуток)