[Садху]

Садху, а Вы тоже в Центре Тебе Мирра?

Да

[Радостная]

Алина, тогда была совсем молоденькой, не знаю на сколько новичком  и даже не знаю  сколько ей лет:)
Нет, тогда Московский осколок пытался прибиться к Питерской гавани

Тим, у меня тогда еще молоко на губах было ))

Я пришла в группу, учась в 11 классе... или сразу после окончания, точно уже не помню...
А может и раньше, может после 9 класса. Не помню...

Слава, у меня всегда было ощущение что в группе возникает соблазн быть поглощённым группой,  а не йогой.

Такой соблазн всегда существует Здесь вопрос опять же только в искренности )

В своё время порылась в городе в поисках хоть кого-то интересующегося Интегральной йогой – нашла медитирующих раз в неделю поклонников Шри Чинмоя. Еле высидела с ними ...

Рут, а почему "еле высидели"? Можете описать свои ощущения?
У нас в центре однажды был Шри Чинмой. Не знаю, как у других, а у меня оставил исключительно приятные впечатления после себя. Когда только пришёл - сначала это был один человек, потом он попросил, чтобы ему принесли фотографию Матери. Когда ему принесли фото, он сразу же переменился - он стал настоящим ребёнком, ребенком Матери Он обнял это фото и уже все оставшееся время с ним не расставался...

Хотя, конечно же, Шри Чинмой и его последователи - это разные люди Как, например, Иисус и церковь верующих людей

[Тим]

Садху, с моей стороны Мудрее будет молчать и идти по пути.  Я уже высказал что мог бы принять всё положительное от Елены Михайловны. Абсолютно не имею ничего против вашего центра. 

[Тим]

Алин,  вот у Вас только молоко обсохло и Вы уже в хорошие руки попали, это не спроста,  это душа так выбрала,  может это и есть солнечная тропа.
В моем случае совсем другой путь и моей душе пришлось долго плутать чтобы увидеть свет на горизонте
 

[Радостная]

Алин,  вот у Вас только молоко обсохло и Вы уже в хорошие руки попали, это не спроста,  это душа так выбрала,  может это и есть солнечная тропа.
В моем случае совсем другой путь и моей душе пришлось долго плутать чтобы увидеть свет на горизонте
 

Ну да 
Зато я могу признаться, что мой взгляд на эту тему тоже однобок, т.к. я не имею опыта "идти по пути в одиночку", поэтому я не знаю - как это...

В любом случае - всё решает душа, и каждый получает свой собственный опыт, который ему необходимо получить.

Действительно,  а каков критерий того что в группе успешнее идёт работа? В чём выражен тот ориентир или эталон, на основании которого можно твёрдо утверждать что да, в коллективе я добился больших успехов.

Думаю, на этот вопрос сможет ответить тот человек, который попробовал идти один, а затем попал в группу. Он может сделать такую оценку своей садхане "до" и "после" ...

[Садху]

Наверное это очень сильное утверждение, что в Ауровиле хаос. 

Совершенно с вами согласна.

А не может  дирижер как-то по другому в оркестре под названием Ауровиль налаживать гармонию?    Не воплощаясь лично физически?
Вот Иван дал определение коллективной садханы. В Ауровиле это все есть и совместная работа и проживание.

Не знаю, Слава. Наверно, их путь - взять камертон под названием "Книги Матери и Шри Ауробиндо" и с предельной искренностью сверять свою музыку с ним...

[Радостная]

   Иван, а в Вашем Санкт-Петербургском "Клубе интегральной йоги" есть коллективная садхана или это просто клуб общения любителе йоги?
    И если есть, то не могли бы Вы или кто-то из Вашего Клуба или Центра рассказать об этих коллективных методах и целях садханы в их практическом воплощении.
Как Вы думаете, кто-то может рассказать и ответить на вопросы форумчан о жизни Вашего Центра и Клуба. Об этом можно поговорить здесь или начать для этого отдельную тему. Лично мне это интересно, и, думаю, что не только мне.

Мне тоже интересно. 
Юрий, но думаю, что навряд ли ребята нам смогут это описать, кроме как общими словами.

Наверно, есть смысл именно в этой теме задавать вопросы, если они у Вас появятся, Юрий. И конечно же, об этом можно поговорить, но без гарантии, что будут даны ответы на все Ваши вопросы  
Или, как написал Тим, - общими словами...

В случае с центром, Елена Михайловна является тем "кнутом" или "пряником" который заставляет обнулить эго каждого участника центра. В нашем случае мы должны это сделать самостоятельно. Да это сложнее,  котёнку проще когда его кошка несёт за шкирку, чем детёнышу обезьянки держаться за спину матери. Но тут главным критерием остаётся зов, вибрация любви к божественному, мощный порыв добиться и отдаться цели, когда не должно остаться ничего кроме тяги к Божественному и самого Божественного.

В случае самостоятельной работы с эго высока вероятность упустить какие-то аспекты его проявления.

Можно сравнить с самостоятельной работой в гимнастическом зале. Когда занимаюсь одна, делаю те упражнения, которые знаю, и к которым моё тело более-менее привыкло. То есть я выполняю привычные телу упражнения.
А когда занимаешься с тренером и он даёт тебе какие-то новые упражнения, ты понимаешь, что о существовании некоторых мышц в своем теле ты даже не знал И он заставляет тебя, зачастую, изогнуться в такую позу, в которую ты не думал никогда изгибаться... )

Я как-то писала об одном опыте, который мы проводили в группе, и предлагала всем попробовать это сделать, а потом, допустим, делать еще какие-то сложные для тебя дела, и делиться результатами на форуме.
Но тогда это не восприняли, написали, что это "детский сад"
Суть заключалась в том, что каждому из нас нужно было на улице незнакомым людям раздать монетки по 5 рублей.
А потом походить и, наоборот, попросить.

Согласна, что это смотрится как некий искусственный метод, как "детский сад", хотя это был единственный раз, когда мы проводили такой "искусственный эксперимент". Но признаюсь честно, что в то время меня он просто вывернул наизнанку. Мне было настолько сложно, что у меня тряслись все части моего существа. Самое сложное для меня было попросить или предложить взять монетку в присутствии других людей. То есть когда один на один - совсем не сложно. А когда другие на тебя смотрят, оценивают, что-то думают про тебя...  Тогда для меня это было настоящее испытание.

А по поводу другой работы, которая давалась в центре, - в моём случае это всегда было прямое попадание в мои самые слабые места. Иногда какое-то порученное дело казалась уму просто абсурдом; всё вставало на дыбы, в уме крутились разного рода мысли... Но вера учителю и некоторая воля к победе заставляла тебя идти и выполнять порученное дело... От чего все эти "самые слабые места" переставали быть слабыми...

 

[Slava]

Здесь нужно обязательно обратить внимание на один момент, который во многом формирует отношение к индивидуальной и коллективной садхане. Момент этот - ущемление эго.

Садху, я попробую немного по другому расставить акценты. В моем понимании Ваша коллективная садхана, ее основное преимущество, это то что вы освещаете путь не только себе но и окрестности своей дороги для помощи тем кто выходит на путь и тем кто уже идет по нему. Очень понравилось то сообщение от имени Юрия   Как бы это уже коллективный центр действия на мир, намного более мощный, чем наши индивидуальные попытки.
По поводу ущемления эго я бы согласился только частично. В индивидуальном пути тоже много моментов для ущемления эго.   , если идешь искренне и смотришь на себя искренне.
По поводу Ауровиля, выложил несколько цитат Сатпрема в ветке Ауровиль. В той дате заметок кстати на несколько страниц текста про Ауровиль, в том числе про коллективную и индивидуальную садхану. Но я над этим еще медитирую что-ли    Нужен ли в Ауровиле физически воплощенный учитель или нет. Или люди там сами коллективно откроются этому новому сознанию и могуществу.

[Николай]

Здесь исключается большое количество ошибочных движений. Хотя, конечно же, они не исключены полностью.
Здесь вы не сможете придаваться лени, тамасу, унынию... Потому что вам будут активно помогать либо не впасть в это состояние, либо быстро из него выйти.
Здесь вы испробуете себя на разных видах работы. Не только грести вёслами, но еще и много другого, что поможет вам открыть в себе не только огромное количество ваших плюсов, но и увидеть много слабостей.
Главное - здесь вы сможете сломить своё эго. Ведь оно так не любит никому подчиняться. А это, как мне кажется, главная проблема и главная сложность всех, кто идёт в одиночку. [/i]

Согласен.Работая в коллективе, мы берем на себя еще и ответственность, которая помогает не расслабляться. И прослеживать себя гораздо легче, когда имеешь рядом ориентиры, а значит, садхана движется интенсивнее. Имею опыт пути в одиночку, когда за долгое время не с кем было даже пообщаться в полной мере на эту тему, и придя в группу приходилось очень сильно ломать себя, и сейчас тоже, но это  Милость. Это происходило так стремительно, всего за пять с половиной лет удалось ощутить относительную внутреннюю ровность. Я очень благодарен Елене Михайловне и всем моим друзьям, которых я очень люблю.
 Друзья мои, я вас люблю !!!
 Я тоже процитирую на память из «Вечерних бесед» А.Б.Пурани: работа по трансформации на уровне подсознания происходит только в коллективной садхане.

[Садху]

Слава, я думаю здесь тоже будет уместным услышать что нибудь от Елены Михайловны

Тим, не обижайтесь, но Елена Михайловна же не "золотая рыбка на посылках"...

Уловилась некая вибрация в этом вашем сообщении... как будто вы вызываете на сцену дрессированного медведя... что-ли.

[Slava]

В вечерних беседах нашел только цитату ниже. Николай, если сможете привести цитату про то что подсознание изменяется только в коллективной садхане приведите ее, пожалуйста. Я по памяти не помню такого в вечерних беседах.  

31.1.1924

У.: Обладает ли коллективная садхана какими-нибудь преимуществами по сравнению с индивидуальной?
Ш. А.: Да, обладает.
У.: А есть ли у нее недостатки?
Ш. А.: Несколько. Она обладает преимуществами для тех, кто менее продвинут, и недостатками для тех, кто более продвинут. Коллективная садхана требует присутствия того, кто может создать необходимую атмосферу, и ни чем-нибудь, а самим фактом своего присутствия.
У.: Как возможно преодолеть недостатки и облегчить ношу лидера или лидеров?
Ш. А.: Как я уже сказал, необходимо присутствие того, кто отгоняет определенные силы и, в то же время, своим присутствием создает определенную атмосферу. Скажем, я медитирую здесь с вами, но я выхожу отсюда уже не с тем сознанием, с каким находился здесь. Ноша же от человека не зависит. Тут уж никто не поможет.

[Тим]

Тим, не обижайтесь, но Елена Михайловна же не "золотая рыбка на посылках"...

Уловилась некая вибрация в этом вашем сообщении... как будто вы вызываете на сцену дрессированного медведя... что-ли.

Вы ошиблись Садху

[Радостная]

Вы ошиблись Садху

Тим, Елена Михайловна не читает форум. Она читает только  те вопросы, которые задаются лично Ей через форму обратной связи (наверху форума).

[Садху]

По поводу ущемления эго я бы согласился только частично. В индивидуальном пути тоже много моментов для ущемления эго.  , если идешь искренне и смотришь на себя искренне.

Полностью согласна с вашим утверждением, но вы меня недопоняли.
Я писала об "ущемлении эго" именно в отношении данной ситуации (работы в группе).
Я не имела в виду того, что человек по жизни не сталкивается с разными ситуациями, где он испытывает подобное ущемление.

Вы ошиблись Садху 

Ну, Слава Богу, Тим ! Приношу извинения за свою ошибку.
 

[Тим]

Алин, да, конечно я понимаю это, это понятно с самого начала
 Пока у меня нет к ней вопросов