[Радостная]

Я очень благодарен Елене Михайловне и всем моим друзьям, которых я очень люблю.
 Друзья мои, я вас люблю !!!

Коля, мы Вас тоже очень любим и уже скучаем!!
Где же Вы пропадаете? )) (это вопрос, не требующий ответа)

[Slava]

Я как-то писала об одном опыте, который мы проводили в группе, и предлагала всем попробовать это сделать, а потом, допустим, делать еще какие-то сложные для тебя дела, и делиться результатами на форуме.
Но тогда это не восприняли, написали, что это "детский сад"

Алина, но тогда задания и сложные дела должна раздавать участникам форума Елена Михайловна.  Тогда это не будет "детский сад" 

[Slava]

Полностью согласна с вашим утверждением, но вы меня недопоняли.
Я писала об "ущемлении эго" именно в отношении данной ситуации (работы в группе).

А это да, это сложно.

[Радостная]

Алина, но тогда задания и сложные дела должна раздавать участникам форума Елена Михайловна.  Тогда это не будет "детский сад" 

Чтобы дать задание, нужно знать Вашу природу, сложности Вашей природы. А для этого нужна личная встреча
(под личной я не подразумеваю встречу тет-а-тет (хотя это идеально), а хотя бы просто встречу в реале, не на форуме)

[putnik04]

    Алина, я знаю что в Вашем Центре есть многолетняя практика теоретического обучения по вопросам интегральной йоги тех, кто этого желает.
    В связи с этим у меня есть просьба, нельзя ли выкладывать на форуме преподавательские конспекты этих учебных занятий.
    Я считаю, что этим Ваш Центр и через форум может оказать большую теоретическую помощь тем, кто интересуется вопросами интегральной йоги.  
    А кроме этого, все желающие могли бы оценить для себя какой уровень теоретической подготовки по интегральной йоге даётся в Вашем Центре.

[Slava]

А для этого нужна личная встреча

Ну вот хорошая первая задача для участников форума, которые не из Питера 

[Slava]

      В связи с этим у меня есть просьба, нельзя ли выкладывать на форуме преподавательские конспекты этих учебных занятий.
 

Юрий, мне кажется тут очень важная составляющая в интерактивном общении. Можно задать вопрос, если что-то непонятно. А иначе как Вам конспекты  помогут лучше чем оригиналы.

[Slava]

Вот может лучше интернет трансляции делать. При текущем развитии связи. Тогда из других городов бы могли желающие тоже подключаться.

[Иван]

Иван, там ещё свою лепту внесла война, многие бежали от войны.

Не без этого...

[putnik04]

Юрий, мне кажется тут очень важная составляющая в интерактивном общении. Можно задать вопрос, если что-то непонятно. А иначе как Вам конспекты  помогут лучше чем оригиналы.

   Слава, должен с Вами согласиться, что эта моя затея была, скорее всего, неудачной!

[nurnu]

Суть заключалась в том, что каждому из нас нужно было на улице незнакомым людям раздать монетки по 5 рублей.
А потом походить и, наоборот, попросить.

А Вы сейчас уже легко можете попросить 5 рублей у человека в присутствии других людей?

[Тим]

Алина, а я понимаю почему Вас трясло,  потому что эта идея с манетками была для Вас абсурда,  точнее это действие без идеи, направленное для создания диссонанса в Вашем сознании. Это примерно как заставлять по доброй воле человека не верующего идти в храм и падать ниц возле иконы или алтаря, в нём нет ни веры ни идеи ни идеала ни стремления,  и для него это может быть трясучкой, но если он внедрит себе в сознание что он может это сделать лишь для того что бы доказать себе и показать другим и это и будет его идея, которая сложится в некую внутреннюю конструкцию и станет укладываться в некую логику внутри, да ещё подкреплённая волевым импульсом, то он успешно справится с этим заданием. Посмотрите на артистов театра и кино, они вживаются в любую роль, и основной мотив артиста как можно глубже войти в образ с целью более достоверно и профессионально сыграть роль, что принесёт ему славу, деньги и престиж. В Вас таких мотивов нет, по этому начинает трясти, это искуственная идея противоречит Вашей природе, но Вы сломали некие внутренние устои. Мне кажется это не более чем психо тренинг.  Опять же возможно он полезен для снятия неких ограничений. Може кто видел всякие шоу где едят всяких тараканов и пьют рвотные массы, а так же подвергают себя воздействию огня, выстрелами из лёгкого оружия и т.д.  И они там выполняют действие без идеи, точнее идея в том стобы создать шоу и заработать денег,  но если человек обращается к сердцу, то он в таких шоу принимать участия не будет чтобы заработать деньги, он лучше пойдёт работать дворником или уборщицей полы мыть. Ко мне часто подходят на вокзалах вполне нормальные люди и просят на билет (человека либо обокрали либо он хорошо выпил в чужом городе и всё потерял), и видно его потерянный взгляд,  но он в безвыходной ситуации и я ему даю рублей тридцать -пятьдесят, он дальше идёт собирает на билет (нужно рублей двести - триста), у него есть идея от без выходности и он это делает, и каждый из нас наверное начнёт это делать.

[Тим]

Так же я люблю смотреть и слушать кришнаитов, как они поют и пляшут (красивая у них музыка), и я чувствую в них эту вибрацию которая подкреплена верой и за этим стоит некая идея и они вот такие открытые и пляшут, барьеры внешнего "приличия" рухнули, но выведет ли эта метода к обрушиванию барьера физического разума, я не знаю.  Насколько медитация и концентрация более действенны чем эти их танцы?,  хотя в этом танце так же можно войти в иное состояние любви к богу и барьеры могут рухнуть, это путь бхакти.

[Тим]

     "Доктор, пожалуйста не уходите, помогите мне. Я старая, больная женщина, пожалуйста отправьте меня в больницу".   "Это мольба, произнесенная слабым голосом, показалась мне очень знакомой. Где я раньше мог слышать этот голос и эти горькие, сдерживаемые рыдания? Казалось они доносились из камеры, которая находилась через две двери от моей? Затем я вспомнил: этот голос напоминал мне голос моей собственной матери на похоронах моего брата, когда она плакала так же тихо и жалостливо".   Мы цитируем отрывок из книги "Потерянные шаги" Сильвиу Красиунаса, узника румынского коммунистического режима.   "На следующий день та же самая сцена повторилась снова, но на этот раз я мог слышать ее более отчетливо. Человек, которого я принял за доктора, говорил: "Мне очень жаль, но это от меня не зависит. Это правда, вы больны и вам надо в госпиталь. Но только следователь, расследующий ваше дело, может позволить вам выйти.   "Пожалуйста, доктор! Сделайте что-нибудь, чтобы помочь мне! Не оставляйте меня в таком состоянии..."   "Несомненно, это был голос моей матери. Я не мог ошибаться. С этого дня я стал одержим этим и теперь был почти уверен, что именно моя мать находилась в одной из соседних камер, хотя я убеждал себя, что это невозможно. Но на девятнадцатый день моего заключения меня повели к следователю и тот, возможно, для того, чтобы оценить мое психологическое состояние, кратко допросил меня и затем сказал: "Ваша мать понесет ответственность за то, что она не донесла властям о вашем возвращении из-за границы. Мы знаем наверняка, что вы виделись с ней после вашего возвращения..."   "На самом деле я тщательно избегал видеться с кем-нибудь из своих близких - но было ясно, что следователь все равно сдержит свое слово. И что мне теперь было делать?   Условия, которые навязали мне следователи, будто в железных тисках сдавили мой ум и мою душу, и боль этой новой агонии была гораздо страшнее той физической боли, которую испытываешь во время порки кнутом.   "Примерно в это же время я стал одержим идеей самоубийства. Я был убежден, что только моя смерть спасет мою семью и тех, кого я защищал своим молчанием. Но как мог я покончить с собой здесь?   "В течении нескольких месяцев я исследовал чуть ли не каждый сантиметр, своей камеры, надеясь найти средство с помощью которого я мог бы покончить с собой. Стены были абсолютно гладкие; трубы батареи были вставлены в деревянный каркас; на окне между стеклом и решеткой - мелкоячеистая проволочная сетка. У меня не было никакой надежды достать веревку и еще меньше надежды найти то, на что ее можно было бы привязать. И даже если бы у меня было все это, проверки тюремного надзирателя каждые 30 секунд не давали мне времени осуществить задуманное. Бачки в уборной были установлены так высоко, что до них невозможно было дотянуться и даже цепи были вставлены в трубы, зацементированные в стену.   В углу уборной я обнаружил толстую чугунную трубу - она была частью канализационной трубы - прикрепленной к стене на высоте около 10 футов с помощью большого железного кольца на каждом конце. Это должно быть ускользнуло от внимания надзирателей и здесь можно было бы привязать веревку.   Но где взять веревку?   Пока я отчаянно пытался найти решение, дверь камеры открылась, вошел дежурный офицер, бросил мне на постель пижаму из тонкого материала и приказал мне снять и передать ему грязную, дурно пахнущую рубашку, которая к тому моменту почти уже совсем сгнила на мне. Одеться в чистую пижаму - это было приятное переживание; это напомнило мне что-то из теперь уже далекой, прежней жизни... На следующий день я заметил, что одна из перламутровых пуговиц на брюках треснула в середине и я сумел отломать от нее острый осколок, примерно три четверти дюйма длиной.   Я намеревался перерезать себе вены на левом запястье. Сначала я хотел сделать это ночью, когда лягу на кровать - у меня был шанс спрятать руку под одеяло, а кровь стекала бы в матрас; затем примерно через час мое сердце перестанет биться и надзиратель ничего не заметит. Но затем я подумал, а что произойдет, если он прикажет мне, как он это часто делал, держать обе руки снаружи одеяла или повернуться лицом к свету? Он несомненно заметил бы увеличивающуюся бледность на моем лице или пятна крови на простынях.   Мой ум тогда зафиксировался на одной единственной проблеме: как достать веревку. Спустя несколько дней я обнаружил тонкие шнурки в швах своих пижамных брюк. Я не мог распороть швы, пока я был камере, так как надзиратель заметил бы мои манипуляции, но в уборной у меня было две с половиной минуты наедине с собой. Я взял бы с собой осколок пуговицы, перерезал бы швы на брюках чуть ниже уровня сухожилий, а затем, пальцами вытянул бы шнурки   Я провел два дня и две ночи прикидывая время, которое мне было необходимо, чтобы распороть швы, вытащить шнурок, привязать его к железному кольцу в стене и всунуть в петлю свою голову... Я полагал, что смогу сделать это за 60 секунд, но оставшихся полутора минут будет явно недостаточно для того, чтобы я умер от удушья. Каждое утро я считал количество секунд, в течении которых мне разрешалось оставаться в уборной. Когда я доходил до 150, надзиратель громко стучал в дверь и приказывал мне выходить. Если после этого я на мгновение задерживался, он распахивал дверь и приказывал мне выйти еще раз. Я полагал, что для полной уверенности, что я не выживу, мне необходимо было, по крайней мере, 240 секунд. Многое также зависело от того, какой надзиратель находился на дежурстве, когда я шел в уборную.   "Этим молодым охранникам было от 20 до 25 лет; судя по чертам их лица, речи и манерам, большинство из них были выходцами из окрестных трущоб Бухареста, в то время как некоторые были из крестьян. Их дисциплина был хорошо отлажена. Они никогда не вступали в диалог с заключенным; единственным их ответами были "да", "нет" или "ждите". Все эти молодые люди жили под давлением сурового устава и постоянного страха наказания. Даже попытка войти с ними в какое-либо общение была фактически невозможна. И все же один из них был, казалось, более терпим, чем другие. Однажды он позволил мне задержаться в уборной на 60 секунд больше; на этих 60 секундах и основывалась вся моя надежда покончить с собой. Но мне пришлось ждать еще 5 дней, когда этот "добрый" надзиратель снова окажется на дежурстве.   Но за два дня до того момента, которого я ожидал находясь в состоянии лихорадочного возбуждения, вся команда надзирателей была заменена новой и мне пришлось отказаться от своего плана. Я был переполнен отчаянием, я чувствовал себя словно бы сметенным лавиной и похороненным под обломками так, что я едва мог дышать.   "После этого момента начались и стали очень частыми мои видения.   "Однажды вечером, когда батарея снова завела свою траурную музыку, стена напротив меня раскрылась и цепь снежных гор сверкнула в восходящем солнце. На переднем плане был маленький индийский храм, посвященный богине Кали. Высокое дерево отбрасывало на него свою тень. У его подножия сидел старик, со скрещенными ногами и руками, покоящимися на его коленях, в той манере, в какой обычно сидят брамины. У него был длинная и очень тонкая белая борода. На его аскетическом лице было то же самое выражение безмятежного покоя как и в голубом небе над сверкающими пиками. Когда я взглянул на него, он слегка кивнул головой, улыбнулся и сказал: "Видно ты забыл меня, как я вижу. Разве ты не помнишь Ауробин Догоса, Брамина?"   Я услышал, как я отвечаю: " Как же долго я искал и звал тебя..."   "Мне надо было проделать долгое путешествие, прежде чем я смог добраться сюда, - сказал он. - На это мне потребовалось 60 лет".   "В течение нескольких месяцев после этого я жил в компании этого "Брамина", который, как я верил в то время, был более реальной личностью, чем я сам. Но эти видения отличались по характеру от ночных кошмарных галлюцинаций, которые у меня были прежде. Казалось что, каким-то образом, я достиг более глубоко уровня своего существа и эти новые переживания, вместо того, чтобы помочь моим врагам, отметили начало периода достижения моей духовной целостности".   "Я вел долгие беседы с этим "отшельником" и именно он убедил меня не совершать самоубийство, сказав мне, что жизнь священна и должна быть прожита до последнего дыхания.   Я жаловался ему, что запертый в этих стенах и думая беспрестанно день и ночь без передышки, я достиг предела своей выносливости. "Скажи мне, - умолял я его, - я жертва этих людей, которые держат меня в плену, или это происходит по милости каких-то жестоких, слепых законов природы?"   "Он объяснил мне свою точку зрения на страдание. "Некоторых людей оно разрушает, - сказал он, - другим бросает вызов, чтобы сопротивляться злу или предпринять какой-то позитивный, творческий акт; некоторые растлеваются, теряют контроль над собой и становятся жестокими и мстительными, другие возрастают в силе и милости".   "Но что может сделать один человек, не имея ничего, кроме своей свободной воли, против непреодолимого зла?" - спросил я.   "В ответ, он рассказал мне историю:   "Два ласточки свили гнездо под навесом рыбацкой хижины недалеко от моря. Обучая своих птенцов летать они улетали с ними в море, постепенно обучая их пересекать длинные расстояния и сталкиваться со всеми испытания, которым они могли подвергнуться во время перелета. Птенцы стремительно взмывали воздух, переживая радость свободы и восторг полета, но внезапно порыв ветра сшиб одного из них вниз и швырнул на поверхность вздымающихся волн. Маленькая птичка стремилась держать свои крылышки на весу, чтобы не намочить их, но никак не могла взлететь снова; беспомощно плавая, словно сорванный лист, на поверхности волн, она жалостно звала родителей, которые кружили над ней. Родители делали все что могли, чтобы успокоить и придать мужества своему птенцу, затем они улетели назад к берегу и там, подлетая к кромке воды снова и снова, каждый раз уносили в клювах капельку воды, чтобы сбросить ее в отдалении в песок. Так они надеялись опустошить океан и спасти своего птенца.   "Их героические усилия - это урок для нас, - продолжал Брамин. "Следует сохранять человеческую волю и дух в моменты кризиса; надо продолжать искать решение, каким бы непреодолимым не казалось испытание. Ты не должен соглашаться на поражение, ты не должен считать, что твои усилия напрасны. Если у тебя будет слепое мужество продолжать переносить испытание и бороться, ты обнаружишь новое начало в своей жизни".   "Мой диалог с отшельником, живущим в одиночестве недалеко от храма, посвященного богине Кали продолжался несколько месяцев. Снаружи, на воле началась весна; нарастание света и тепла в воздухе были первыми ее знаками. Кто был этот "Брамин"? Почему он пытался оказать мне эту драгоценную поддержку? Понимая мою растерянность, он нежно протягивал свою бледную, худую руку и гладил мой лоб своими прохладными пальцами.   Как-то, преобразившись, он сказал мне с чувством: "Ты хочешь знать, кто я такой? Я твой дух; твой разум"! Ты призвал меня в момент своего малодушного отчаяния. В твоей изоляции и беспомощности, только я способен поддержать твой боевой дух и усилить твою волю; кроме меня, нет никого, кто бы мог прийти тебе на помощь. Доверься моей силе и ты никогда не пожалеешь об этом!"   "Эта встреча действительно стала поворотной точкой в моем существовании. Постепенно мои кошмары оставили меня и я обнаружил внутренний покой и равновесие и достиг контроля над своим умом и телом.   Спустя дни и недели этой практики, я обнаружил, что могу сидеть неподвижно на своем стуле на протяжении часов, с открытыми глазами, мягко касаясь стены головой. Я дышал глубоко и спокойно, контролируя по своей воле сердцебиение и сохраняя его равномерным. Голод и усталость забирали у меня теперь уже не столько силы, как это было в то время, когда я растрачивал ее, метавшись взад и вперед по камере, борясь с сонливостью. То малое количество пищи, которое я получал и два или три часа сна из 24, которые мне были позволены, были теперь достаточны для моих телесных нужд.   "На то, чтобы совершенно отделить свой ум от моего окружения потребовалось больше времени и усилий. Сначала я сказал себе, что я просто зритель, сидящий в затемненной комнате: моя тюремная жизнь - это просто фильм, который я смотрю на экране и который я могу прерывать по своей воле. На последней стадии я преуспел в том, что просто наблюдал за своим телом, неподвижно сидящим на стуле, словно бы это была фотография. Еще позднее я почувствовал, что мой дух способен убегать из тюремных стен и предпринимать неисчислимые, долгие путешествия.   "Надзиратели были озадачены той метаморфозой, которая произошла со мной на их глазах: человек, который был на грани безумия от недостатка сна, теперь сидел спокойный и неподвижный как статуя. Время от времени они стучали в дверь и приказывали мне подвигать головой или поморгать глазами, чтобы удостовериться, что я все еще жив и в здравом рассудке. Внутренне я достиг покоя и прозрачности, каких я никогда не знал прежде.   "Время больше не тянулось бесконечно долго; одиночество больше не было испытанием, оно стало возможностью для бесконечного созерцания. Освобожденный от всех беспокойств, мой ум бесстрастно посвятил себя чистой мысли. Я теперь стремился выжить, даже, если это необходимо, и в тюрьме - так как я наслаждался восторгом и счастьем своей новой духовной свободы. Я стремился объять вселенную, исследовать ее тайны, такие же неистощимые как бесконечность. В то же самое время это трансформация открыла для меня источник энергии, который бесконечно увеличил мои силы к сопротивлению врагам. Этот триумф рассудка над сумасшествием радикально изменил всю мою жизнь. Я верю теперь, что через эту дисциплину созерцания, я фактически достиг нового миросозерцания, основывающегося на ценностях гуманизма и законах гармонии. Освободившись от теорий и верований, я стал созвучен законам универсума и обрел новое понимание смысла страдания, свободы, разлада и гармонии, революции и эволюции.

[Тим]

Наверно, есть смысл именно в этой теме задавать вопросы, если они у Вас появятся, Юрий. И конечно же, об этом можно поговорить, но без гарантии, что будут даны ответы на все Ваши вопросы 
Или, как написал Тим, - общими словами...

В случае самостоятельной работы с эго высока вероятность упустить какие-то аспекты его проявления.

Можно сравнить с самостоятельной работой в гимнастическом зале. Когда занимаюсь одна, делаю те упражнения, которые знаю, и к которым моё тело более-менее привыкло. То есть я выполняю привычные телу упражнения.
А когда занимаешься с тренером и он даёт тебе какие-то новые упражнения, ты понимаешь, что о существовании некоторых мышц в своем теле ты даже не знал И он заставляет тебя, зачастую, изогнуться в такую позу, в которую ты не думал никогда изгибаться... )

Я как-то писала об одном опыте, который мы проводили в группе, и предлагала всем попробовать это сделать, а потом, допустим, делать еще какие-то сложные для тебя дела, и делиться результатами на форуме.
Но тогда это не восприняли, написали, что это "детский сад"
Суть заключалась в том, что каждому из нас нужно было на улице незнакомым людям раздать монетки по 5 рублей.
А потом походить и, наоборот, попросить.

Согласна, что это смотрится как некий искусственный метод, как "детский сад", хотя это был единственный раз, когда мы проводили такой "искусственный эксперимент". Но признаюсь честно, что в то время меня он просто вывернул наизнанку. Мне было настолько сложно, что у меня тряслись все части моего существа. Самое сложное для меня было попросить или предложить взять монетку в присутствии других людей. То есть когда один на один - совсем не сложно. А когда другие на тебя смотрят, оценивают, что-то думают про тебя...  Тогда для меня это было настоящее испытание.

А по поводу другой работы, которая давалась в центре, - в моём случае это всегда было прямое попадание в мои самые слабые места. Иногда какое-то порученное дело казалась уму просто абсурдом; всё вставало на дыбы, в уме крутились разного рода мысли... Но вера учителю и некоторая воля к победе заставляла тебя идти и выполнять порученное дело... От чего все эти "самые слабые места" переставали быть слабыми...

 

 Это конечно слишком вулгарный пример, но всё таки. 

Один на один с партнёром легко заниматься сексом, а вот чтобы прилюдно , да ещё на камеру

 Однако мы знаем сколько фильмов данного направления существует, и представьте насколько разрушены барьеры и границы у "актёров" данной индустрии.

 Нет, вы меня простите конечно за такое хамство, но параллель существует,  только с моральной точки зрения огромная разница.

 Так же я вспоминаю книгу Антаровой "Две жизни".
 Там учителя теосовского общества вполне так же (не как в фильмах для взрослых) закаляют и рушат барьеры у Льва Толстого, у Блаватской и многих других, устраивая им всяческие испытания и поручая всякие задания.
 Кто нибудь знает, Мать в какие неловкие ситуации ставила учеников?

Только не подумайте что я сейчас осуждаю работу в центре и конкретно Елену Михайловну, нет, вовсе нет, просто я увидел некую параллель на разных уровнях .