[Радостная]

Тимофей, я бы в добавление Вашему верному высказыванию про неподготовленность добавил акцент на вот этой части цитаты Алины из Агенды:
"Если бы чувство коллективного единения не росло пропорционально силе".

Слава, Вы совершенно чётко уловили то, на что я хотела сделать акцент в своём сообщении Я даже хотела выделить курсивом ту часть текста, которую выделили Вы, но подумала, что это будет и так понятно, исходя из тематики данной ветки форума.

 

[Slava]

Слава, Вы совершенно чётко уловили то, на что я хотела сделать акцент в своём сообщении Я даже хотела выделить курсивом ту часть текста, которую выделили Вы, но подумала, что это будет и так понятно, исходя из тематики данной ветки форума.

 

Алина, я думаю, Тим, Юрий, Рут все это тоже поймут. Кто-то сразу, кто-то позже. 

[putnik04]

     Иван Юрьевич, не могли бы Вы поделиться с участниками форума и его гостями методикой коллективной и, может быть, и индивидуальной  садханы членов Вашего Центра ИЙ? Какие приёмы и методы работы используете? От чего и к чему движитесь в своей коллективной работе? Чего Ваш коллектив успел достичь за годы своего существования? Какие цели и задачи уже проработал? Над какими задачами работает сейчас? Какими теоретическими и практическими наработками в коллективной и индивидуальной садхане Ваш коллектив может поделиться на форуме с теми, кто интересуется вопросами интегральной йоги?

[Иван]

     Иван Юрьевич, не могли бы Вы поделиться с участниками форума и его гостями методикой коллективной и, может быть, и индивидуальной  садханы членов Вашего Центра ИЙ? Какие приёмы и методы работы используете? От чего и к чему движитесь в своей коллективной работе? Чего Ваш коллектив успел достичь за годы своего существования? Какие цели и задачи уже проработал? Над какими задачами работает сейчас? Какими теоретическими и практическими наработками в коллективной и индивидуальной садхане Ваш коллектив может поделиться на форуме с теми, кто интересуется вопросами интегральной йоги?

Юрий, тема групповой садханы на форуме уже обсуждалась. Было сломано много копий. Эти вопросы нужно было задавать тогда, когда велось обсуждение и мы были готовы с радостью делиться своим накопленным опытом. Но мы встретили довольно ожесточенное непонимание в том числе и с Вашей стороны. Почему вдруг у Вас вновь проснулся интерес к этой теме? Вам хочется опять острых дискуссий, в которых Вы могли бы блеснуть своим эпистолярным талантом? Или может к Вам пришло осознание в необходимости продвижения в группе, в чем я очень сомневаюсь? Как бы то ни было, я оставляю за собой право не отвечать на эти вопросы. С уважением...

[Радостная]

Юрий, дабы это не выглядело пустым любопытством, давайте обсудим эту тему как только Вы организуете свою группу и почувствуете реальную необходимость в знаниях именно о групповой Садхане. Тогда будет понятно, для чего Вам эти знания.
 

[putnik04]

Юрий, тема групповой садханы на форуме уже обсуждалась. Было сломано много копий. Эти вопросы нужно было задавать тогда, когда велось обсуждение и мы были готовы с радостью делиться своим накопленным опытом. Но мы встретили довольно ожесточенное непонимание в том числе и с Вашей стороны. Почему вдруг у Вас вновь проснулся интерес к этой теме? Вам хочется опять острых дискуссий, в которых Вы могли бы блеснуть своим эпистолярным талантом? Или может к Вам пришло осознание в необходимости продвижения в группе, в чем я очень сомневаюсь? Как бы то ни было, я оставляю за собой право не отвечать на эти вопросы. С уважением...

     Иван Юрьевич, интерес к этой теме у меня проснулся вновь после нижеприведённого сообщения Евгении. Интерес самый чистый и непосредственный. Жаль, что Вы усмотрели в нём неблаговидные мотивы с моей стороны! Когда я писал своё сообщение, я искренно надеялся услышать от Вас и от членов Вашей группы что-то новое интересное и полезное по теории и практике интегральной йоги и для себя, и для участников и гостей форума. Жаль, что среди активных участников форума Вы видите в основном людей, которые не могут правильно понять работу вашего коллектива. Я думаю, что Вы в этом ошибаетесь.

Привет! Cлава, для практической работы, наоборот: как раз и важно распознавать части существа или физ ума, чтобы четко понимать  как с ними работать , чтобы не завести себя в обратную сторону от Божественного. Для этого и изучаем строение человеческого существа в целом, а теперь вот плотно физ. ум разбираем. Терминология страдает и от переводов разных, а нам так важно говорить  об одном и понимать друг друга. 

[putnik04]

Юрий, дабы это не выглядело пустым любопытством, давайте обсудим эту тему как только Вы организуете свою группу и почувствуете реальную необходимость в знаниях именно о групповой Садхане. Тогда будет понятно, для чего Вам эти знания.
 

    Алина, в пустом любопытстве на этом форуме чаше всего упрекали меня. И шли эти упрёки в основном от членов Вашей группы, когда я задавал какие-то вопросы связанные с ней. А вдруг это не пустое и вредное любопытство, а искренний интерес?! Искренний интерес к Вашему коллективу, к тому, чем и как он живёт, чего успел добиться в коллективных и индивидуальных формах своей работы?
    
     И когда я писал это сообщение, я думал о том, что это может быть интересно и полезно не только для меня, но и для многих форумчан и гостей форума. Полезно узнать о теоретических и практических коллективных наработках вашей группы, об коллективных и индивидуальных достижениях. Я думал и продолжаю так считать, что форум – это прекрасное место для обмена актуальной информацией в кругу единомышленников. И прекрасное место для проработки коллективных методов общения, и своих личных недостатков и слабостей в этой коллективной работе. Вы согласны с этим?
    
     А если я или кто-то из участников форума высказывал критические мнения или предположения о тех или иных аспектах коллективной работы вашей группы, что тут страшного?! Разве не в обмене мнениями, в том числе и критическими, рождается истина и понимание? Вы думаете, что большинство форумчан и гостей форума не смогут правильно оценить информацию исходящую от вашего коллектива и связанную с ним? Или вы готовы слышать о вашей коллективной работе только положительные отзывы? Неужели члены вашего коллектива настолько ментально и витально слабы? Или горды?
     Вы считаете, что некоторые форумчане, ополчились в несправедливом негативе на ваш коллектив? Да, я согласен, что в обсуждении групповой работы вашего коллектива были невольные неадекватные реакции некоторых форумчан. Но, и члены вашего коллектива не единожды, на мой взгляд, неправильно наезжали на тех или иных участников форума.
     И что, обеим сторонам теперь разобидеться , рассориться друг с другом и перестать нормально общаться на интересные для всех темы? Но это же невежественное, инфантильное отношение к существующей проблеме, которое никак не к лицу нам, тем кто старается работать над собой!
    Разве мы не должны и в формате форума учиться правильному коллективному общению?! Разве для этого не надо всем участникам общения проводить индивидуальную и коллективную работу над ошибками, исправлять их в формате форума и продолжать выстраивать правильное, продуктивное и полезное для всех общение?! Почему я, индивидуалист , в очередной раз пропагандирую коллективные методы работы, пропагандирую коллективный обмен знаниями и опытом, а вы – коллективисты, как-то всё тихоритесь от участников форума, всё таитесь от них? Кто же из нас больше истинные коллективисты и индивидуалисты?!
    
     Что для вашего коллектива этот форум: ещё одна актуальная возможность для обкатки коллективных форм общения и само позитивное общение, возможность поделиться с единомышленниками своими открытиями и наработками, и работа над своими ментальными и витальными недостатками в формате форума в процессе коллективного общения или пустая мусорная болтовня дилетанов от интегральной йоги, до которой вам не стоит нисходить, чтобы не пачкаться и не терять в этой форумской возне свои силы и время?
     Кому, как не участникам вашего коллектива, заряженным коллективной энергией работы, имеющим стаж коллективной и индивидуальной работы, имеющим прекрасных руководителей не задавать тон всего общения на форуме, созданном вашим же коллективом?!
    
     Стоит ли терять участникам вашего коллектива веру в возможность взаимопонимания  с участниками и гостями форума? Стоит ли прекращать попытки поделиться чем-то важным и интересным с другими? На мой взгляд, так поступать неправильно. Но это – только моё частное мнение. А какую позицию в дальнейшем ваш коллектив будет занимать по отношению к форумчанам и гостям форума – конечно же, решать вам!
  
     Может быть, и участники вашего коллектива прокомментируют это моё сообщение, тем более что оно касается и их, а не только Ивана Юрьевича и Алины?!

[Slava]

     Иван Юрьевич, интерес к этой теме у меня проснулся вновь после нижеприведённого сообщения Евгении. Интерес самый чистый и непосредственный. Жаль, что Вы усмотрели в нём неблаговидные мотивы с моей стороны! Когда я писал своё сообщение, я искренно надеялся услышать от Вас и от членов Вашей группы что-то новое интересное и полезное по теории и практике интегральной йоги и для себя, и для участников и гостей форума. Жаль, что среди активных участников форума Вы видите в основном людей, которые не могут правильно понять работу вашего коллектива. Я думаю, что Вы в этом ошибаетесь.

Юрий, извините, но я не понял взаимосвязи между Вашим сообщением о методике коллективной садханы и сообщением Евгении, которое Вы цитируете. Надеюсь Вы не хотели выступить с критикой Евгении как члена коллектива. Строение человеческого существа и в частности физ. разума рассматривается на вебинарах. Обсуждение на форуме по темам вебинарах идет. Если что-то Вас заинтересовало, то участвуйте в обсуждении - задавайте вопросы, отвечайте. А по поводу "нового" по теории и практике действительно похоже на любопытство ума. Нет ничего нового, вопрос только в нашем понимании и реализации того что уже написано. Все ответы есть  у Ш.А, Матери, Сатпрема. Осталось только реализовать.

[putnik04]

Юрий, извините, но я не понял взаимосвязи между Вашим сообщением о методике коллективной садханы и сообщением Евгении, которое Вы цитируете. Надеюсь Вы не хотели выступить с критикой Евгении как члена коллектива. Строение человеческого существа и в частности физ. разума рассматривается на вебинарах. Обсуждение на форуме по темам вебинарах идет. Если что-то Вас заинтересовало, то участвуйте в обсуждении - задавайте вопросы, отвечайте. А по поводу "нового" по теории и практике действительно похоже на любопытство ума. Нет ничего нового, вопрос только в нашем понимании и реализации того что уже написано. Все ответы есть  у Ш.А, Матери, Сатпрема. Осталось только реализовать.

     1. Слава, только после этого Вашего сообщения я осознал, что не правильно понял последнее сообщение Евгении! Я подумал, что она в этом сообщении говорит об изучении физического разума внутри их группы, а не в формате вебинаров, и от этого у меня и возник вновь интерес к тому, чем живёт Питерская группа.

     2. Если даже допустить, что нашими Учителями осмыслены и вербально выражены абсолютно все аспекты и нюансы интегральной йоги, то в нашем коллективном осмыслении в формате форума тех или иных вопрос интегральной йоги, разве мы не можем помогать друг другу усваивать те или иные её идеи и положения, не можем помогать друг другу проводить коллективную работу над индивидуальными ментальными и витальными ошибками и заблуждениями, не можем конструктивным общением поддерживать огонь стремления в работе над собой?! Разве мы не ради этого общаемся на форуме?! И разве форум не даёт нам этого?! Или всё наше общение на форуме это только праздное любопытство и праздная болтовня наших умов?! Или только моего?
    
     То, что не ново для наших Учителей, потому что они уже прошли и осмыслили этот путь – является новым и актуальным для нас, кто не прошёл путь интегральной йоги до самого конца и не осмыслил правильно и полностью все вопросы, связанные с ним.
    

[Тим]

Юрий, элементарно всё!
 Центр как раз и предоставил возможность коллективной садханы в виде вебинаров. Для этого не нужно больших капиталовложений, кто сколько может. И есть возможность пообщаться онлайн, задать вопросы, высказаться самому быстро и непосредственно.
Юрий, у Вас же есть скайп, соединитесь с участниками центра, так же задавайте конкретные вопросы по тем или иным аспектам теории и практики. Юрий всё открыто.

[Радостная]

Тим, по моему сугубо личному мнению, вебинары не есть коллективная садхана.

[Тим]

Согласен, но это есть некое коллективное единение, которое растёт пропорционально силе

 Алина,  а что есть коллективная садхана?
Расскажите пожалуйста (несколько пунктов для моего разума)

 Спасибо. 

[Радостная]

Тим, с некоторого времени я разучилась оперировать жесткими понятиями и определениями, поэтому я не смогу дать определения тому, что же есть коллективная садхана. Когда я задаюсь этим вопросом внутри себя, я ощущаю только улыбку Бога, который есть всё в моей жизни, и в том числе и "коллективная садхана", и когда я пытаюсь эту улыбку схватить, чтобы её охарактеризовать и описать, я лишь вижу ещё большую улыбку улыбку, которая вечна, бесконечна, вне времени, которая ускользает каждый раз, когда ты пытаешься дать ей определение

А может это просто всё философия моего ума, который сегодня не хочет работать? 

[putnik04]

    «Жизнь обусловлена отношениями между тремя основными формами сознания: индивидуальным, универсальным и трансцендентным».
     («Жизнь Божественная – I», кн. 1, гл. 5, стр. 45)

   
     Друзья, эти слова ША о трёх формах сознания в переносе их на вопрос о преимуществах коллективной садханы над индивидуальной, (или наоборот ), привели меня к следующим осознаниям.
     1. Коллективная форма садханы является проекцией универсальной формы сознания, а индивидуальная форма садханы является проекцией и формой индивидуальной формы сознания.
    
     2. Из этого следует, что ни одна из форм садханы не имеет качественного преимущества перед другой; а должна всецело учитывать сильные стороны другой формы садханы, (стоящей за ней формы сознания), и гармонично использовать их в процессе садханы, без всякого умаления одной формы садханы перед другой.
    
     3. Те, кто занимается индивидуальной формой садханы, обычно делают акцент на этой форме, из-за излишнего отождествлением с ней в своей практике; и должны стараться гармонизировать и активизировать свою садхану коллективными методами и формами.
     А те, кто занимается коллективной формой садханы, обычно делают акцент своего индивидуального и коллективного сознания именно на коллективной её форме; и в силу этого они должны стараться беречь и развивать в своих коллективах каждую индивидуальную форму сознания, для гармонизации этим двух рассматриваемых форм сознания.

     4. В коллективе коллективные интересы не должны преобладать над истинными интересами каждого члена коллектива, как и индивидуальные интересы не должны преобладать над интересами коллективными.
     Эти два вида интересов должны гармонично дополнять и поддерживать друг друга.

[Тим]

Юрий,  а что делать тем у кого нет по близости коллектива для коллективной садханы?
 Перекос получается, в сторону индивидуальной садханы.
 У Вас гармонично проходит садхана без коллектива?