[Slava]

Сфокусируйте и сконцентрируйте своё сознание на всех этих рефлексиях тела, на жужжании физ.разума,  и ночью, когда внешнее сознание уснёт, точка сборки может начать осознаваться на уровне подсознания,  то есть вы будете на уровне подсознания, там может быть не очень комфортно.
 Точно так же как фокусировать сознание на психическом и можно войти в контакт с психическим, или витать в высоких регионах духа.
 

Тимофей, почему Вы решили, что при этой фокусировке Вы опять не попадете в ловушку ментала и это не будут только ментальные игры? Какое свое сознание Вы сфокусируете на психическом?

[Тим]

Слава, согласен с Вами.  Возможно всё.  Но в любом случае начинаю со свидетеля - ментальный Пуруша. Из ментала мы как правило стартуем, пока ментальны.
Помните в апокалипсисе,  он позавтракает, почитает свежие газеты,  а потом опыт час сорок пять.  Я не знаю, может и во время чтения газет опыт идёт.
 Вспомните Ашвапати полз на коленях в глубины материи, кто полз? И в руках он держал свою душу.
 Савитри разговаривала со своей тройственной душой, кто разговаривал?

[Slava]

Вспомните Ашвапати полз на коленях в глубины материи, кто полз? И в руках он держал свою душу.
 Савитри разговаривала со своей тройственной душой, кто разговаривал?

Я не еврей, чтобы отвечать вопросом на вопрос  Но мне интересно, а Вы как думаете, кто полз держа свою душу и разговаривал?

[putnik04]

Тимофей, почему Вы решили, что при этой фокусировке Вы опять не попадете в ловушку ментала и это не будут только ментальные игры? Какое свое сознание Вы сфокусируете на психическом?

    Слава, может быть, я упустил какие-то смысловые моменты в Вашем диалоге с Тимофеем, но не могли бы Вы уточнить, считаете ли Вы, что при ментальной или/и витальной концентрации на Всевышнем или на своей душе, мы не можем вначале приблизиться к ним, а потом, (совершив некий независящий от нашего ума или/и витала сверхсознательный скачок), начать ощущать их своим менталом или/и виталом?
  

[Slava]

   Слава, может быть, я упустил какие-то смысловые моменты в Вашем диалоге с Тимофеем, но не могли бы Вы уточнить, считаете ли Вы, что при ментальной или/и витальной концентрации на Всевышнем или на своей душе, мы не можем вначале приблизиться к ним, а потом, (совершив некий независящий от нашего ума или/и витала сверхсознательный скачок), начать ощущать их своим менталом или/и виталом?

Юрий, с точки зрения приложения усилий и последствий этого, на мой взгляд Вы пишите очень правильно. Это полностью мой опыт, особенно в части выделенного в Вашем сообщении в скобках 

[Тим]

Я не еврей, чтобы отвечать вопросом на вопрос  Но мне интересно, а Вы как думаете, кто полз держа свою душу и разговаривал?

Слава, я не знал что так поступают евреи, простите если обидел.
Я и задал вопросы потому что незнаю ответы.
 Я думаю что истинный я это есть душа - психическое существо.  А оказывается есть ещё какой то я,  который может нести свою душу в руках и общаться - разговаривать со своей душой. Может это просто символическое описание процессов,  образное разделение для того что бы понять нашему уму?

[Slava]

Слава, я не знал что так поступают евреи, простите если обидел.
Я и задал вопросы потому что незнаю ответы.
 

Тимофей, про еврея это я про себя пошутил, так как на Ваш вопрос ответил вопросом.  Это клише. 
А по поводу самого Вашего вопроса про Ашвапати было бы неплохо, если бы Вы привели цитату полностью, которую хотите разобрать. Может быть в отдельной теме. Без цитаты затрудняюсь ответить на вопрос.

[Тим]

В Ночь он нырял, чтобы узнать её страшное сердце,
В Аду он искал корень и причину Ада.
Эти измученные бездны открывались в его собственной груди;
Он прислушивался к крикам переполнявшей её боли,
К ударам сердца её гибельного одиночества.
Над ним была холодная глухая вечность.
В неясных страшных переходах Рока
Он слышал Голос гоблина, что ведёт, чтобы убить,
И встречался с чарами демонического Знака,
И проходил засаду враждебного Змея.
В угрожающих местах, в мучительном безлюдье
Одиноко он брёл по пустынным путям,
Где багровый Волк поджидает рядом с рекою без брода,
И чёрные орлы Смерти пронзительно кричат над обрывам,
И встречал свору гончих беды, что охотится за сердцами людей,
Преследуя их через степи Судьбы,
В нехоженых полях сражений Бездны
Вёл призрачные битвы в немой незрячей глубине,
Выдерживал атаки Ада и удары Титана
И терпел жестокие внутренние раны, что долго лечить.
Узник скрытой магической Силы,
Захваченный и утаскиваемый в смертоносную сеть Лжи
И часто удушаемый в петле горя,
Или бросаемый в беспощадную трясину поглощающего сомнения,
Или запертый в западнях ошибки и отчаяния,
Он пил её ядовитые дозы, пока ничего не осталось.
В мире, куда не могут придти ни надежда, ни радость,
Он выносил испытание абсолютного царства зла,
Но сохранял нетронутой сияющую правду своего духа.
Не способный к движению или усилию,
Заключённый и ослеплённый в пустом отрицании Материи,
Пригвождённый к чёрной инерции нашей основы,
Он берёг в руках свою трепещущую душу.
Его существо отважилось пуститься в бездумную Пустоту,
В нестерпимые бездны, что не знали ни мысли, ни чувства;
Мысль остановилась, ощущение ушло, а душа его еще видела и понимала.
В атомарном дроблении Бесконечного
Рядом с немыми началами утерянного Высшего “Я”,
Он (Ашвапати) чувствовал курьезную маленькую бесполезность
Творения из материальных.
Или, задыхаясь в пустых сумерках Несознания,
Он мерил глубину тёмной и непостижимой мистерии
Этих огромных и бессмысленных бездн,
Откуда борющаяся жизнь поднялась в мёртвой вселенной.
Там, в полном отождествлении, утраченным умом,
Он ощутил загадочный смысл этого бесчувственного мира
И молчаливую мудрость в незнающей Ночи.
В бездонную тайну он пришёл,
Где темнота выглядывает со своего матраса, седая, голая,
Стоя на последнем запертом этаже подсознания
Где Бытиё спало, не сознавая свои мысли,
И строило мир, не зная, что оно строит.
Там, ожидая своего часа, лежит будущее, что неизвестно,
Там находится летопись исчезнувших звезд.
Там в дремоте космической Воли
Он увидел тайный ключ к изменению Природы.
Свет был вместе с ним, незримая ладонь
Легла и на ошибку и на боль,
Пока они не стали трепетным экстазом,
Потрясеньем сладости в объятьях рук.
Он видел призрачное покрывало Вечного в Ночи,
И познал смерть как подпол дома жизни,

[putnik04]

   Тимофей, Вы уверены, что Вы привели эту цитату полностью?!  

    Кстати, мне кажется, что последние сообщения в этой теме, могут послужить, наконец-то , началом и катализатором темы "Савитри" на форуме, в которой мы сможем начать, коллективное осмысление этой прекрасной и сложнейшей поэмы.

 Я думаю что истинный я это есть душа - психическое существо.  А оказывается есть ещё какой то я,  который может нести свою душу в руках и общаться - разговаривать со своей душой. Может это просто символическое описание процессов,  образное разделение для того что бы понять нашему уму?

    1) А по поводу трепещущей души, которую он берег в своих руках, то тут, как мне кажется, всё очень просто.
    Берегущие душу руки – это образ просветлённой фронтальной личности, которая уже осознала свою задачу, (беречь и растить в себе свою душу, а вместе с ней и свою психическую личность), и уже выполняет её на практике.
    --------------------------------------------------
    А теперь я дам более правильную , на мой взгляд, интерпретацию этой стоки: «Он берёг в руках свою трепещущую душу», оставив для усиления смыслового контраста и в качестве примера того, к чему может приводить поверхностность и спешка, и первую свою интерпретацию.
    
    2) Ашвапати, находясь в следующих жутких условиях:
    

  «Не способный к движению или усилию,
    Заключённый и ослеплённый в пустом отрицании Материи,
    Пригвождённый к чёрной инерции нашей основы,»

- берёг в руках своего не фронтального, а психического сознания свою душу как силу, которая позволяла ему справляться с этими условиями.

    И сразу следующие за выделенной Тимофеем строкой строчки, подтверждают, на мой взгляд, именно эту, вторую, интерпретацию её:
    

    "Его существо отважилось пуститься в бездумную Пустоту,
    В нестерпимые бездны, что не знали ни мысли, ни чувства;
    Мысль остановилась, ощущение ушло, а душа его еще видела и понимала."

    Кстати, Тимофей, Вы не могли бы назвать номер книги и песни, откуда эта цитата?

[Тим]

Юрий, книга 2 песнь 8
 Да Юрий скорее руки психического сознания, а не фронтальной личности, потому что фронтальная личность не может спуститься в глубины подсознательного. Но всё таки некое разделение между этими руками и душой существует, как будто нечто может смотреть на душу и беречь её, не ужели это психическое существо?

[putnik04]

    А Вы думаете, что психическое существо не может осознавать себя и сознательно беречь?
   Но на психическом уровне, это самосознание реализуется на качественно другом принципе, чем на уровне ментала.

[Тим]

Не знаю Юрий. Нужно пережить этот опыт, а не рассуждать об этом, хотя по рассуждать тоже можно

[Slava]

Да интересный вопрос   А если так рассуждать. Есть сила сознания - это нечто отдельное и независимое. Оно (сознание) может отождествлять себя с разными состояниями, например, отождествить себя с ментальным пурушей или полностью отождествить себя с психическим. А может не отождествлять и тогда  "Он берёг в руках свою трепещущую душу."  "Он" будет означать сознание, а трепещущая душа  - психическое.

[putnik04]

Да интересный вопрос   А если так рассуждать. Есть сила сознания - это нечто отдельное и независимое. Оно (сознание) может отождествлять себя с разными состояниями, например, отождествить себя с ментальным пурушей или полностью отождествить себя с психическим. А может не отождествлять и тогда  "Он берёг в руках свою трепещущую душу."  "Он" будет означать сознание, а трепещущая душа  - психическое.

    Тоже правдоподобная интерпретация!