[Радостная]

Алина, а что за этими масками?
Какова субстанция и суть этих масок (каких они уровней)?

Вы как супраментальное существо (в роли), должны это знать 

Тим, этому был посвящён весь спектакль

[Тим]

Тимофей, а с Вас даже временно никто маски не срывал? Мне кажется любой искренний человек в некоторые моменты жизни может переживать что остается, когда ничего больше нет. 

Слава, ну конечно срывали и сам иногда срываю. Но это всё психология,  не более.  Срывается одна маска, и на её месте остаётся другая. Да, конечно, первое срывание масок происходит на уровне морали, потом психология, потом устои, потом вообще срывается весь смысл жизни, а что потом?
Думаю потом нельзя буде сыграть это в спектакле,  спектакль не зрелищный получится   да и невозможно будет выразить что остаётся
 Но ответ я услышал от Сатпрема - останется материя  
и вот я хотел услышать ответ от Алины (поскольку спектакля я еще не видел).
 Думаю в этом кардинальное отличие. Отличие состоит в том что можно сорвать маску лжи, а можно сорвать ментальную маску полностью.  Так же думаю, что например духовная гордыня может быть даже когда сорвана маска лжи, а вот когда полностью срываешь ментальную маску, то тут действительно становится интересно.  Не знаю насколько является одним и тем же полная остановка мыслительного процесса и срывание ментальной маски, но думаю это где то очень близко.  А теперь можно представить сцену перед зрителями - один человек сорвал ментальную маску с себя....
у него глаза сумашедшего - помните слова охранников в тюрьме, о глазах Шри Ауробиндо (если я не ошибаюсь). Но это лишь сорвана ментальная маска,  что будет когда он срывает витальную маску с материи?  Что увидит зритель? Он увидит молчание? 
Что увидит "актёр"?

 Нет, я вовсе не призываю не ставить и не играть спектакли, я просто думаю вслух, думаю...

 По этому я и спросил - Что там?
 Конечно, никто не мешает отправиться туда, я просто думаю

бред какой то,  отправиться туда   как будто это находится где то там, а не здесь,  у каждого,  под его ментальной и витальной маской ....

[Тим]

Интересно

глаза сумашедшего - глаза того кто сошёл с ума, того кто вышел с умственного - ментального восприятия реальности.  А здесь Шри Ауробиндо предупреждал что путь психического более безопасный, видимо потому что когда отходишь от ума, остаётся витальная "маска". Получается что концентрация на психическом - выстрел в двух зайцев, остановка ума и остановка витального движения, но, но опять существует одно (или несколько) обстоятельство.
 Где то в Агенде Мать сравнивает Дживу или ДживАтман с метериальными крыльями любви. Так вот, как я понял, что с этими материальными крыльями любви которые распространяются на всю вселенную, не может сравниться ни какой опыт Дживы или психического. Сатпрем, Сатпрем очень мало говорит о психическом, а в конце вообще говорит что найди свои клетки - найдёшь психическое.  То есть клеточный опыт равняется психическому и превосходит его. Опять же, наверное много кто в ашраме открыл или открывал психическое, но мало кто понимал Мать с её опытами в теле.
 Лично я вижу в этом моменте грандиозное открытие и отличие йоги Шри Ауробиндо и Матери от всего остального.

[Радостная]

Интересно

Тим, у Вас есть возможность сорвать с себя одну маску - приехать на один из спектаклей. Вы получите сразу множество ответов на множество вопросов...А возможно, появится еще больше вопросов... А может не останется ни одного

Главное - действовать Ведь от размышлений маски не срываются. Они срываются от решительного действия
 

[Тим]

Алина, Вы сейчас говорите о том действии которое практикуют поклонники Агни йоги и книги "Две жизни ".  Сатпрем тоже действовал и писал книги,  но настоящая работа началась когда он хорошо подумал над своими действиями это произошло после ухода Матери.
 Спасибо конечно за приглашение,  как сложатся обстоятельства так конечно буду
 Алин,  Вы меня не убедите, не может никто из ныне живущих сказать больше чем когда то сказали Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем
 

[Slava]

Слава, ну конечно срывали и сам иногда срываю. Но это всё психология,  не более.  Срывается одна маска, и на её месте остаётся другая. Да, конечно, первое срывание масок происходит на уровне морали, потом психология, потом устои, потом вообще срывается весь смысл жизни, а что потом?
Думаю потом нельзя буде сыграть это в спектакле,  спектакль не зрелищный получится   да и невозможно будет выразить что остаётся
 Но ответ я услышал от Сатпрема - останется материя  

Тимофей, я в те моменты переживаю только огонь, там нет больше ничего, даже материи. Когда-нибудь наверное появится материя.

[Slava]

Интересно

глаза сумашедшего - глаза того кто сошёл с ума, того кто вышел с умственного - ментального восприятия реальности.  А здесь Шри Ауробиндо предупреждал что путь психического более безопасный, видимо потому что когда отходишь от ума, остаётся витальная "маска". Получается что концентрация на психическом - выстрел в двух зайцев, остановка ума и остановка витального движения, но, но опять существует одно (или несколько) обстоятельство.
 Где то в Агенде Мать сравнивает Дживу или ДживАтман с метериальными крыльями любви. Так вот, как я понял, что с этими материальными крыльями любви которые распространяются на всю вселенную, не может сравниться ни какой опыт Дживы или психического. Сатпрем, Сатпрем очень мало говорит о психическом, а в конце вообще говорит что найди свои клетки - найдёшь психическое.  То есть клеточный опыт равняется психическому и превосходит его. Опять же, наверное много кто в ашраме открыл или открывал психическое, но мало кто понимал Мать с её опытами в теле.
 Лично я вижу в этом моменте грандиозное открытие и отличие йоги Шри Ауробиндо и Матери от всего остального.

Тимофей, это неизбежно. Мы пойдем туда глубже и глубже и наш опыт и сознание будут становиться все более устойчивыми и заразительными.  Даже для тех кто открыл психическое, но не понимал опыты Матери в теле.  Извините мою небольшую иронию.  Просто в обычной жизни не вижу пока никого кто бы откликался как-то явно на такие идеалы. Все очень косвенно и несознательно как правило.

[Радостная]

Алина, Вы сейчас говорите о том действии которое практикуют поклонники Агни йоги и книги "Две жизни ". 

Я не знакома с поклонниками Агни йоги и не читала эту книгу, поэтому ничего не могу сказать на этот счет

Сатпрем тоже действовал и писал книги,  но настоящая работа началась когда он хорошо подумал над своими действиями это произошло после ухода Матери.

Сомневаюсь

Алин,  Вы меня не убедите, не может никто из ныне живущих сказать больше чем когда то сказали Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем
 

Тогда и оставайтесь при своем мнении
Мне кажется, в этой йоге существует только один тупик - быть человеком, которого невозможно переубедить
Удачи, Тимофей
 

[Маришка]

    Невольно думаю сейчас о ключах, методах которые могут помочь лучше, быстрее и легче усваивать содержание Савитри.
    И сейчас ко мне в голову пришли такие мысли. Может быть, будет правильнее не стараться понять своим  умом на ментальном уровне слово за словом, образ за образом, делая это как можно скрупулёзнее методами обычной логики?
    Может быть, стоит попробовать какой-то небольшой логический отрезок этой поэмы увидеть в тех образах, в каких он написан, не стараясь на этом первом этапе работы с текстом понять, какой смысл они в себе содержат? Может эти смыслы будут легче и точнее открываться, если мы постараемся как можно глубже просто погрузиться в эти образы своим образным сознанием и как можно лучше отождествить своё сознание с ними?
   
    Наверное, правильнее всего идти в освоении Савитри от простых отрывков к более сложным, от отдельных образов, предложений, небольших смысловых отрезков к смысловым блокам, и т.д.
    Наверное, при усвоении Савитри, нужные частые, спокойные, терпеливые, созерцательные, осмысленные даже не единоразовые, а, при необходимости, и многоразовые серии перечтения одного и того же отрывка текста, красоту и смысловую глубину образов которого, мы хотим понять.
   
    Мне начинает открываться то, что при усвоении Савитри потребуются некие специфически йогические методы. Например, спокойствие и медитативность. Осознанное смирение перед глубиной и сложностью этого текста. Надежда на Всевышнего при его усвоении; и для этого – постоянное сознательное обращение к Нему за помощью в этом деле. И ожидание этой помощи, и вера в то, что она придёт.
     Какие ещё йогические методы и принципы могут и должны, наверное, очень помочь в усвоении Савитри?
   
    Мне в некоторой степени нетерпится перейти к первым практическим опытам по установлению первых более осознанных точек соприкосновения с этой поэмой; первых, (пусть и не очень глубоких и не очень совершенных пока), постижений хотя бы крупиц её смысла; и первых, (неизбежно простых пока), ключиков к тому, как разгадывать эту огромную и величественную Тайну. Тайну, которую невозможно до конца разгадать: Тайну этой поэмы и Тайну человека, который сумел её сотворить!

В разное время Савитри получалось читать по-разному. Сейчас склоняюсь к образному погружению, скорее даже, воссозданию. Но это отличается от обычного образного чтения. С обычными книгами либо представляется со стороны все описываемое, либо происходит погружение в персонажа. Здесь же все персонажи - я. И не попеременно, по очереди их выступления в действии, а одновременно. Читаемое в Савитри будто должно происходить в моем сознании. Например, споры Савитри со Смертью - противостояние невежественной, старой, непреобразованной части сознания и Божественной Милости, Божественного Присутствия, а их чередование - процесс трансформации первого во второе. Это в идеале. На практике - противостояние только получается. Читаю слова Смерти - выуживаю из сознания мысли, представления, соответствующие им. Перехожу к превышающим их речам Савитри - должно происходить такое же превышение и в сознании. Если получается, то воспринимается и поглощается как один единый процесс. Если же нет, то читается как просто диалог с противостоянием. Речь Смерти - нащупываю в себе такие же смертные вибрации. И Шри Ауробиндо, если открыться, ведет их на высоту вибраций речи Савитри.

С Савитри я поняла величайшую ценность изложения Ауробиндо своих мыслей. Раньше, в других его трудах, я перепрыгивала многие отрывки, в которых он описывает и рассматривает старые представления, невежественные воззрения. "Я это знаю. Зачем уделять внимание тому, что известно, или описанию  того невежественного уровня".
Теперь я понимаю. Пока читаешь у Ауробиндо ретроспективный обзор или описание нынешнего состояния сознания, таким образом концентрируешься на таких же вибрациях в себе. Откроешься в этот момент - эти вибрации начинают изменяться вслед за аугробиндовским повествованием, изложением. Так сказать, частота за частотой, потому что следующим шагом у Ауробиндо будет нечто более широкое и высокое. И происходит это не просто показом - вот ошибка, а вот верное. Но он словно вылепляет это верное из тебя, ведет.

Многое в Савитри видится как описание: пробуждение  духовного в материальном, иерархия планов сознания, миров. Но и это хочу сделать не только познанием, но и действием в себе. Нащупать в себе такие же материальные части и попытаться открыть их Свету - например, при чтении первых глав Савитри.
И т.д.

Но пока много трения, скрипа, разобщенности, оторванности. Много попыток просто понять, вникнуть или же просто отдаться представлениям.
 Потом щелкнуло что-то внутри: не должно быть отованности знания от действия, практики, и нужно так добиться, чтобы чтение было не просто поглощением, но самим изменением.

[Тим]

Маришка, как Вы ощущаете и понимаете книгу первую песнь вторая?

[Маришка]

Книгу первую песнь вторая.
В этом то, что я как-то назвала стремление души якать. Поворот от личности к душе.
В одной из концентраций мной было уловлено ощущение, понимание (не знаю, как назвать точнее): либо мне надо изливаться душой в каждой точке каждый момент, либо сорвусь в то, чтобы посильнее заглушить это стремление, потому что жить этакими полумерами невыносимо. И проблема не в наваливающихся трудностях, грузе обстоятельствах, а в чем-то вроде недостаточной концентрации, сосредоточенности, усилии.
Это стремление быть сознательной душой. Видеть, что жизнь одна - существование души. Нет ни прошлых, ни будущих, никаких - но одна непрерывная. Вместо звеньев-воплощений в цепи реинкарнации -   непрерывная линия души.
Когда-то поняла, что для того, чтобы стать над жизнью, не надо покидать ее и стремиться к этому. Теперь становится ясным, что для выхода из цепи рождений и кармы не надо бежать в нирвану или какие еще заоблачные выси. Надо лишь стать самоосознающейся душой.
И в жизни происходит все не согласно причинно-следственному механизму , а воле души.

В этой песни есть выход:
"Но стоит встретить ему интенсивное изначальное Пламя..."

"... Слишком высоко разгораться духовный огонь не осмеливается.
Но стоит встретить ему интенсивное изначальное Пламя,
Ответное касание может все созданные мерки смести
И земля осядет под Бесконечности весом".

Надо идти.. Повторяя это словно мантру.

[Тим]

Маришка, спасибо за Ваше восприятие этой книги, оно такое необычное!
 

[Радостная]

Уважаемые знатоки Савитри.

Как вы считаете, какие строки из Савитри лучше привести в фильме о Шри Ауробиндо и Матери в том эпизоде, где будет рассказ об этом произведении?

Нужно примерно 8-10 строк...
Спасибо! 

[Slava]

Уважаемые знатоки Савитри.

Как вы считаете, какие строки из Савитри лучше привести в фильме о Шри Ауробиндо и Матери в том эпизоде, где будет рассказ об этом произведении?

Нужно примерно 8-10 строк...
Спасибо! 

Алина, если идея, чтобы заинтересовать тех кто еще не очень знаком с ИЙ, то возможно нужно брать строки, которые Сатпрем приводил в "Путешествии сознания".  Мне, например,  нравились эти строки, когда я начинал йогу (в принципе до сих пор нравятся):

"Надежда — не одним лишь чистым божествам;
Но сумрачные яростные боги,
Что оторвались от груди единой, в неистовом порыве отыскать
 Упущенное белыми богами — тоже спасены.

(Not only is there hope for godheads pure;
 The violent and darkened deities
 Leaped down from the one breast in rage to find
 What the white gods missed; they are too safe). "

В принципе у Сатпрема почти в каждой главе Путешествия есть строки из Савитри и они все замечательные на мой взгляд.
То есть можно было бы выбрать то про что логичнее всего в контексте фильма сказать и взять отрывок из нужной главы. Например, в мантрах будущего про планы сознания.
"Путешествие сознания":
"Мы привели лишь бледное человеческое отображение этих высших сфер, ничего не сказав об их сущности, о том, каким образом существуют эти миры сами по себе, во всем своем великолепии, независимо от наших несовершенных выражений. Надо услышать самим, надо увидеть!

Тихие небеса невечернего Света,
Просветленные миры безмолвия цвета фиалки,
Океаны и реки радости Господней
 И беспечальные страны под пурпурными солнцами.

(Calm heavens of impershable Light,
 Illumined continents of violet peace,
 Oceans and rivers of the mirth of God
 And griefless countries undeer purple suns.) "

[Slava]

Еще вариант из заключения Путешествия сознания:

Земнорожденные, покорные и Силе, и Судьбе,
В бескрайнем мире жалкие авантюристы,
О гномы — пленники юдоли человечьей,
Доколь, как заведенный, вертеться будет разум ваш
 Вкруг ваших жалких "я", мизерных мелочей?
Ничтожность постоянная — не в этом ваше назначенье,
Круженье тщетное — не для того вы созданы...
Ведь силы всемогущие сокрыты в каждой клеточке Природы.
И жребий ваш велик, и он — пред вами...
Та жизнь, которой вы живете, от вас скрывает ваш же свет.

 (O Force-compelled, Fate-driven earth-born race,
 O petty adventurers in ia infinite world
 And prisoners of a dwarf humanity,
 How long will you tread the circling tracks of mind
 Around your little self and petty things?
 But not for a changeless littleness were you meant.
 Not for vain repetition were you built...
 Almighty powers are shut in Nature's cells.
 A greater destiny awaits you in your front...
 The life you lead conceals the light you are.)