[putnik04]

    Не знаю почему, но для повторного знакомства с книгами Сатпрема я выбрал вначале его книгу «На пути к Сверхчеловечеству», которую он написал за период с 20 августа по 30 ноября 1970 года.
    Я просидел сейчас над этой книгой около часа, читая по несколько страниц подряд и пролистывая страницы и главы, стараясь понять из подобного первичного ознакомления как можно больше.
   
    И сейчас я хочу поделиться первым впечатлением от такого первого шапочного знакомства.
    Если представить условную смысловую шкалу текстов наших Учителей по сложности, начиная от самых лёгких и кончая самыми сложными для понимания, то для меня подобная шкала может выглядеть примерно так: 1. «Вопросы и ответы» Матери, 2. «Письма о йоге», 3. «Синтез Йоги», 4-5. «Жизнь Божественная» и «Агенда Матери» и 6. «Савитри».
    Так вот, для меня текст Сатпрема «На пути к Сверхчеловечеству» - оказался самым сложным для понимания! На несколько порядков сложнее, чем, к примеру «Савитри» или «Жизнь Божественная».
    И у меня сложилось впечатление, что разбираться с теми вопросами, о которых говорит Сатпрем в этой книге, (например, 1. что такое психическое существо и как его реализовывать в себе, 2. что такое новое Сознание), на несколько порядков сложнее, а значит и менее продуктивно, чем осваивая эти темы соответственно: 1. Из текстов наших Учителей, 2. Непосредственно из «Агенды Матери».
   
    От этого у меня возникли первые вопросы.
    1. Это один я такой тугоумный на этот текст Сатпрема или другие тоже отмечали подобный факт его сверхсложности?
    2. Чем может объясняться подобная смысловая сверхсложность книг Сатпрема?
    3. И целесообразно ли пытаться по этой книге понять, к примеру, что такое психическое существо и как его реализовывать и что такое новое Сознание 1969 года рождения, если по книгам наших Учителей и по «Агенде Матери» получить понимание этих вопросов в разы легче?   

[Slava]

       
    От этого у меня возникли первые вопросы.
    1. Это один я такой тугоумный на этот текст Сатпрема или другие тоже отмечали подобный факт его сверхсложности?
    2. Чем может объясняться подобная смысловая сверхсложность книг Сатпрема?
    3. И целесообразно ли пытаться по этой книге понять, к примеру, что такое психическое существо и как его реализовывать и что такое новое Сознание 1969 года рождения, если по книгам наших Учителей и по «Агенде Матери» получить понимание этих вопросов в разы легче?   

Юрий, я читаю Сатпрема прежде всего для опыта, в его книгах есть сила которая зажигает огонь устремления. Понимание тоже приходит, но больше интуитивного характера. Возможно даже, что книги Сатпрема написаны не для интеллекта и поэтому вызывают в Вас сопротивление. Надеюсь тут я не очень грубо написал? 

[Тим]

Юрий. а на скольо ВЫ поняли что такое психическое существо из книг Матери и Шри Ауробиндо, не считая того что Оно использует в качестве своих инструментов ментал, витал, тело, находится глубоко за сердцем, и если ты задаёшь вопрос "а какое оно психическое существо?" то это говорит о том что ты ещё не имел контакта с психическим?

[Тим]

Сегодня специально взялся перечитывать книгу "На пути к сверхчеловечеству". Это действие во мне побудило Ваше сообщение Юрий. И вот что самое интересное! Я как бы начал не погружаться в вибрацию которую хочет донести автор до читателя, а выискивать ментальные объяснения и толкования тех или иных методов ИЙ, и в конечном итоге совершенно пустой непонятный текст с какими то гипертрофированными загибами. Пришлось откинуть мысли о Вашем сообщении и настроиться на иную частоту вибрации, и тогда полилось! 
Глава третья "Солнечный путь" это чистейшее описание психической вибрации. Галина привела Пастернака и там есть отголосок этого иного взгляда на мир через призму психической вибрации, но бедняга умирает, а нам надо жить в этой вибрации. И мне непонятно что может заменить эту вибрацию? (я имею ввиду место, общество, страна и т.д.)

[putnik04]

Юрий. а на скольо ВЫ поняли что такое психическое существо из книг Матери и Шри Ауробиндо, не считая того что Оно использует в качестве своих инструментов ментал, витал, тело, находится глубоко за сердцем, и если ты задаёшь вопрос "а какое оно психическое существо?" то это говорит о том что ты ещё не имел контакта с психическим?

    Тимофей, я не задавал вопрос: "какое оно психическое существо"! Читайте, пожалуйста, сообщения внимательно! Я писал: "И у меня сложилось впечатление, что разбираться с теми вопросами, о которых говорит Сатпрем в этой книге, (например, 1. что такое психическое существо и как его реализовывать в себе, 2. что такое новое Сознание), на несколько порядков сложнее, а значит и менее продуктивно..."

    И я считаю, что делать по этой моей фразе, и, исходя только из неё, (вольно или невольно списав со счёта тысячу моих предыдущих сообщений на форуме), такие серьёзные выводы, «что я ещё не имел контакта с психическим», - очень легкомысленно!

    

[putnik04]

Юрий, я читаю Сатпрема прежде всего для опыта, в его книгах есть сила которая зажигает огонь устремления. Понимание тоже приходит, но больше интуитивного характера. Возможно даже, что книги Сатпрема написаны не для интеллекта и поэтому вызывают в Вас сопротивление. Надеюсь тут я не очень грубо написал?  

   Слава, спасибо за интересный и ментально не грубый ответ! 

[Тим]

Юрий, а вот и тот самый "раздор" Сатпрема, который Вам столько лет не даёт покоя:

IV. Развилка на Пути

С этого момента дорога разветвляется, и выбор того или иного пути влечет за собой крупные последствия, которые могут распространяться на всю жизнь. Это не так, что один путь истинен, а другой – ложен, ибо, в конечном счете, мы верим, что все истинно, поскольку оно есть, но растет только истина, а ложь – это всего лишь задержка или настояние на истине, время которой уже прошло. Начиная с того момента, как мы оторвались от механики, внешней и внутренней – и, действительно, одно есть отражение или выражение другого, и когда мы изменимся внутри, мы обязательно изменимся снаружи; когда мы перестанем “ментализировать” жизнь, она перестанет быть ментальной механикой и станет другой жизнью – начиная с этого мгновения мы начинаем обретать определенную “широту”, буквально; мы перестаем быть привязанными к этой маленькой точке, как коза на привязи, и мы можем двинуться в одном из двух главных направлений. Мы можем выбрать путь восхождения, то есть, утончать себя все больше и больше, разгружать себя все больше и больше, улетать на этой маленькой ракете очаровательного солнца, о котором мы уже начали догадываться, и касаться областей более свободного сознания, исследовать легкие пространства, открывать высшие ментальные планы, которые подобны чистому источнику всего того, что происходит здесь в искаженном и приближенном виде, которые имеют ангельское лицо того, что кажется нам здесь, все больше и больше, карикатурой. И этот путь притягателен, настолько притягателен, что все мудрецы и несколько поспешные искатели, или даже просто те, кого мы называем сейчас возвышенными душами или гениями, выбирали этот путь – так было тысячелетиями. Но, к сожалению, когда достигаешь вершин, очень трудно спуститься вниз, и даже если хочешь спуститься, притягиваемый струной человечности или сострадания, то обнаруживаешь, что средства, почерпнутые свыше, имеют здесь не очень-то много силы; есть как бы громадная пропасть между тем светом и этой тьмой, так что то, что мы хотели (или могли) спустить вниз, приходит сюда ослабленным, разбавленным, обезображенным, отягченным, и, в конечном счете, теряется в великой трясине Механики.

Но слишком яркими были наши небеса, слишком далекими;

Слишком хрупок их вечный материал;

Слишком великолепным и внезапным наш свет не мог оставаться;

Корни были не достаточно глубоки.*

Это вечная история противопоставления Идеала “реальностям” – идеал неизбежно реализуется, поскольку он – только чуть отдаленное будущее; но путь долог, и истина часто кажется поруганной, несбыточной. Стало быть, надо сократить именно это путь, эту дефектную передачу между “вершинами” и равнинами.

Но, может быть, в конце концов, “вершина” не наверху. Возможно, она здесь везде, на земном уровне, но только покрыта механикой и последовательными слоями нашей эволюции, как алмаз в пустой породе. Если путь восхождения – единственно возможный исход, тогда не остается ничего другого, как выбраться отсюда раз и навсегда. И если действительно святой является триумфом обезьяны, то можно сомневаться, достигнет ли когда-либо эволюция своей желанной и благословенной цели, и что вся земля станет святой – как тогда с теми, кто сопротивляется этой святости? Мы не верим, что эволюция намеревается окончательно разделить всех по моральному критерию на избранных и проклятых. Эволюция не моральна: она просто есть, и она выращивает все дерево со всеми его цветами; эволюция не аскетична: она объемлет все в пышном изобилии; эволюция не опустошает землю, ведь иначе она никогда бы на ней не началась. Природа не бессвязна; она мудрее наших ментальных последовательностей, мудрее даже нашей святости.

Но она медленна, и в этом ее недостаток.

Так что мы хотим укоротить путь. Мы хотим сжать эволюцию, сделать ее концентрированной, но мы уважаем ее методы. И поскольку Природа объемлет все, то и мы последуем ее примеру; поскольку она не стремится убежать от самой себя, а стремится прорастить свое семя, то и мы будем пытаться сделать так, чтобы это семя дало свои плоды, распустила все, что уже есть внутри, а также вокруг и везде. Только надо еще найти это семя, а в мире много диких семян – хотя и такие семена имеют свое очарование и несут свою пользу. Стало быть, мы не будем искать наши вершины высоко вверху, а пойдем вниз, все время вниз, потому что, возможно, наш секрет уже там, в простой непогрешимой Истине, которая однажды бросит свое семя на нашу подготовленную землю. Тогда, возможно, мы откроем, что то, что мы ищем, находится так близко, что не нужно никуда идти, что нет грандиозной пропасти, нет дефекта передачи, нет ослабления силы при переходе через слои сознания, и что Истина, непосредственная и всемогущая, находится в каждом атоме, в каждой клетке, в каждой секунде.

Короче говоря, речь идет не о каком-то узконаправленном методе, который отметает все преграды, чтобы убежать на духовные вершины; нужен глобальный, всеохватывающий метод – не крутой подъем, а спуск или, скорее, раскрытие Истины, которая содержится везде, вплоть до клеток нашего тела.

[Тим]

Так что мы хотим укоротить путь. Мы хотим сжать эволюцию, сделать ее концентрированной, но мы уважаем ее методы.......
Стало быть, мы не будем искать наши вершины высоко вверху, а пойдем вниз, все время вниз, потому что, возможно, наш секрет уже там, в простой непогрешимой Истине..........
Тогда, возможно, мы откроем, что то, что мы ищем, находится так близко, что не нужно никуда идти, что нет грандиозной пропасти, нет дефекта передачи, нет ослабления силы при переходе через слои сознания, и что Истина, непосредственная и всемогущая, находится в каждом атоме, в каждой клетке, в каждой секунде.

Короче говоря, речь идет не о каком-то узконаправленном методе, который отметает все преграды, чтобы убежать на духовные вершины; нужен глобальный, всеохватывающий метод – не крутой подъем, а спуск или, скорее, раскрытие Истины, которая содержится везде, вплоть до клеток нашего тела.

[Тим]

     Тимофей, я не задавал вопрос: "какое оно психическое существо"!
   

 Юрий, это не Ваш вопрос, это Мать отвечала ученикам: если ты задаешь вопрос - "психическое ли это существо или что такое психическое существо" , то значит ты не знаешь что такое психическое существо ( возможно я не точно цитирую Мать, но смысл тот же)
 

[Тим]

Странно, но в то же время закономерно.
 Закладка сегодня утром была именно на этой странице и как бы вторит моему состоянию на побережье океана
ну или я так себе вообразил


Искатель (возможно, его следовало бы назвать стремящимся родиться) не занят тем, чтобы остановить механику: он занят только своим огнем. Он разжигает свой огонь. Он сосредоточен на этой нужде в своих глубинах, на этом остром зове существа посреди великого дрейфа, на этой почти болезненной жажде в пустыне вещей и проходящих существ и этих дней, которые кружатся так, как если бы их не было. И его огонь жжет, он растет. И чем больше он растет, тем больше он съедает механику, растворяет облака, тщетные мысли, расчищает внутри и вокруг. Это рождение маленького прояснения. Это начало ясного маленького течения, которое, как кажется, вибрирует за его головой, жмет ему на затылок, иногда даже сильно давит – затем он учиться не мешать ему течь через него, не блокировать путь сопротивлением, делать себя гибким, пористым. Он позволяет этому потоку наполнять себя, этой маленькой ясной вибрации, которая продолжается и продолжается и, как кажется, течет непрерывно, как маленькая глухая песня, которая его сопровождает, как ритм, который поднимается и течет без конца, как два легких птичьих крыла, которые бьются в своей сокровенной синеве и поддерживают его везде и делают нечто вроде сладости спокойного видения, как если бы жизнь отодвигалась, расширялась, погружалась в ясную бесконечность, где вибрирует только этот ритм, только этот сладкий, легкий и прозрачный такт. И все начинает становиться необычайно простым.Изнутри этого молчания – молчания, которое не является пустым, не является отсутствием звуков, не является вялостью холодной белизны, а является гладкой ширью открытого моря, вершиной сладости, которая наполняет его и которой не требуются ни слова, ни мысли, ни понимание: это непосредственное понимание, охват всего, абсолютное здесь и сейчас, и чего же не хватает? – искатель, рождающийся, начинает видеть ментальную игру. И, прежде всего, он видит, что эта тысяча и одна мыслей, серых и голубых, или более легких, в действительности не выходят ни из какого мозга, что они плывут в воздухе, если можно так сказать, что это потоки, вибрации, которые переводятся мыслью в наших головах, как только мы их схватили, как волны переводятся в музыку, в слова или в образы на наших телеэкранах, и что все перемещается, движется, порхает на разных уровнях, и повсеместно течет над нашими пестрыми маленькими границами: выражается по-английски, по-французски, по-русски; окрашивается в желтый цвет, черный или голубой в зависимости от высоты нашей антенны; они ритмичны, прерывисты или раздроблены в пудру микроскопических мыслей согласно уровню нашего восприятия; они благозвучные, скрипящие или беспорядочные, следуя нашей ясности или нашему усложнению. И он, искатель, слушатель, не пытается “переключать каналы”, манипулировать кнопками механики, чтобы обладать тем или этим – он настроен на бесконечность, он повернут к маленькому пламени в центре, такому сладкому, такому полному, без желаний и предпочтений. Ему нужно только одно: чтобы это пламя горело и горело, чтобы этот поток тек и тек в своей ясности, без слов, без ментального смысла, и однако наполненным смыслом и всем смыслом, как если бы это был сам источник смысла. Затем, иногда, без того, чтобы он помышлял об этом или хотел этого, нечто поражает его: маленькая вибрация, маленькая нота, которая падает на его спокойные воды и которая вырисовывает всю цепочку волн. И если он немного наклонится, чтобы видеть, если он склонится к этому завихрению (или к этой легкой ноте, к этой взывающей точке, этому клочку в пространстве своего существа), то рождается мысль, чувство, образ, ощущение – как если бы не было границы между тем или другим миром передачи: это просто нечто, что вибрирует, более или менее ясный ритм, более или менее чистый свет, зажегшийся в нем, тень, тяжесть, недомогание, иногда это маленькая ракета, сверкающая, танцующая, легкая, как солнечная пудра на море, цветение нежности, мимолетная улыбка – иногда это великий степенный ритм, который, как кажется, поднимается из глубины веков, грандиозный, мучительный, вечный, и рождает единственную священную песнь мира. Это течет само по себе; не надо ни думать, ни хотеть этого, надо только быть и быть еще, и гореть в унисон с единственным маленьким пламенем, которое подобно самому огню мира. И когда это необходимо, только на секунду, маленькая нота стучится в его форточку, и это в точности верная мысль, импульс к желаемому действию, поворот направо или налево, который открывает неожиданную тропу и всю цепочку ответов и новых пересечений. Тогда искатель, пылающий, сокровенно понимает ведический призыв, которому уже пять или шесть тысяч лет: “О, Огонь, пусть в нас будет порождена верная мысль, идущая от Тебя”*.

[Slava]

Деталей нет, конечно. Сатпрем поэтичен....

В эту книгу Мать вложила особую силу. Она написана для того, чтобы вводить в непосредственное переживание минуя ментальное понимание.
Некоторые слова Матери из Агенды после прочтения ей Сатпремом глав "На пути к сверхчеловечеству".
17 октября 1970
(Затем ученик читает третью главу из "На Пути..." под названием "Солнечный Путь". После чтения Мать долгое время смотрит на ученика с очаровательной улыбкой.)
Ты вошел в новый мир... За тобой могут последовать, вот что хорошо! О! это совершенно ново.... (Улыбаясь и одобряя). Это необычайно, ты понимаешь, это... Такое впечатление, что открыта новая дверь. Впечатление, что ты открыл для человечества новую дверь.
31 октября 1970
(Ученик начинает читать полдюжины страниц из шестой главы под названием "Уничтожение границ", затем вынужден остановиться из-за боли в горле.)
Ты устал. В следующий раз. Это очень хорошо... Это очень хорошо.
Я, это заставляет меня полностью выходить... Я теряю всякий контакт, это любопытно. Уже второй раз происходит так. Все исчезло: я вошла в формацию этого, и это оставалось единственной вещью. Очень странное явление. Весь мир исчез. А когда ты остановился, это было так, как если бы вдруг я из чего-то ВЫПАЛА. Это любопытно. Это очень интересно.
У меня такое впечатление, что я вхожу в нечто, что заменит ментал. Атмосфера, которая заменит ментальную, это атмосфера нового творения... Однажды такое уже было, и очень сильно, но тогда это было в первый раз — я была совершенно ошеломлена, и я думала, что это зависит от моего состояния; но сегодня я начала слушать как обычно, и затем, вдруг, я даже не заметила, как, я была перенесена в атмосферу... атмосферу понимания. И когда ты остановился (смеясь: жест падения на землю)... Любопытно.
Это как мир, находящийся в стадии построения.
Это очень интересно.
…..
О! это совершенно, это полностью переживание.
Потому что ментала там нет, это... В сущности, это психическое понимание вещей.
…
Это не человеческое. Не надо его "очеловечивать", даже если внешнее существо думает, что есть вещи... (которые надо изменить или прояснить или развить). Потому что я знаю, я знаю, куда я хожу. Это очень сильно, это действительно новый мир, который готовится.
Это очень сильно.

18 ноября 1970
(Ученик читает главу под названием "Более великое Я")
Чего ты достиг!... Мой мальчик, это... (кажется, что Мать очень растрогана). Это действительно книга завтрашнего дня.
(Мать долгое время держит руки приставленными к лицу)
Это как чудо.
Это как если бы звали прийти завтрашний день! (Мать качает головой и берет ученика за руки)
Мой мальчик, это чудесно, чудесно! (У Матери слезы на глазах).

25ноября 1970
(Ученик читает вторую часть десятой главы под названием "Гармония". Мать слушает с закрытыми глазами.)
"...Когда меняется взгляд, можно переделать мир."
(Мать открывает глаза и снова погружается почти до конца беседы)
Это необычайно! есть нечто... нечто вроде ЭМОЦИИ внутри, которая не принадлежит этому миру. Это приводит в контакт с определенной... я не знаю, как это назвать, но это как эмоция (в действительности, кажется, что Мать растрогана), которая находится по ту строну ментала — за пределами всего-всего, не только метала, но и интеллекта.
Это новая эмоция. Я не могу описать. Это любопытно. И всякий раз так и происходит, всякий раз я говорю себе: "Я буду очень внимательной и буду следить, как это произойдет..." и... Я пытаюсь сохранить свое сознание в его естественном состоянии, и затем, ВОПРЕКИ МНЕ, это нечто, что... Это как магия, мой мальчик!
Это нечто, как эмоция, но эмоция, которая знает, которая понимает. Это не мысль. Это действительно интересно. И всякий раз это становится более и более сознательным; всякий раз я себе говорю: на этот раз я не позволю, чтобы это меня захватило! (смех) Но в этот раз я чуть более осознавала то, что было... И это, это новая вещь, которая находится за пределами ментального, интеллектуального и вообще всякого понимания, и это способ быть, который... (я не знаю, как назвать его), это нечто как эмоция, но это очень ясно и ОЧЕНЬ сознательно.
И это сильно! Это имеет необычайную силу.
Это действительно интересно.
Это действительно как новое творение, как новый мир, который ставится в связь с тем, что есть здесь.
(молчание)
И за пределами личностей. Там нет эго.

[Тим]

Слава,  странно что этого не заметили многие интегралы (ни этой вибрации в книгах Сатпрема, ни слов Матери на счёт его книги и вибрации в ней), а лишь витальные потуги Сатпрема.
 
 Во всех его книгах есть эта вибрация,  и даже в Апокалипсисе.

[Тим]

А Мать,  ну что она за божество если плачет по эмоциональным потугам Сатпрема.....

[Тим]

Птица Доэл Сапрема, там ведь вообще зашкаливает этой вибрацией как и в Гринго.
 У меня ощущение что птицу Доэл вообще не поняли.

[Тим]

Но находиться в таком состоянии тяжело, человеческий мир кажется театром абсурда,  а если пойти в театр, то тогда вообще абсурд абсурда получается. Нет я не говорю что возникает чувство презрения, возникает чувство трения, возможно это субъективно,  но всё таки оно есть. Тут действительно нужно уединение и кухарка, что бы лишь не дать телу ослабнуть, но мы же молодые, у нас жизнь бьёт ручьём.
 Вспоминаю случай из детства. Мой отец держал дома птиц (диких, канареек разводил), соответственно он ловил их специальными ловушками. Однажды в ловушку попался дрозд (довольно крупная пичуга), ловушка расчитана на более мелкую птицу типа овсянки или варакушки. В общем дрозду сломало лапку, отец притащил этого дрозда домой в клетку (выживет не выживет). Я пришёл из школы а он мёртвый на дне клетки лежит.
Я рыдал...
 Странно, такого горя я в своей жизни не испытывал тогда. Потом после школы надо было идти в музыкалку, а там весело (мир абсурда), я чувствовал переход к нормальной жизни как плавное угасание чего то живого и странного, чего то очень неудобного для обычной жизни.
 Странно,  но нечто подобное (такая вибрация) меня и сегодня тянет в лес, в уединение.