[Леся]

Как вы понимаете афоризм Шри Ауробиндо:
"Я спорю с теми, кто настолько глуп, что не любит моего Возлюбленного, а не с теми, кто разделяет со мною Его любовь".

Не понимаю его смысла - я бы спорила именно с теми, кто "разделяет любовь"... Какой смысл спорить с теми, кто "не любит"?
Благодарю за ваши мнения.
Леся

[Садху]

Леся, мы все не понимаем данный афоризм... 
Ведь мы все только и делаем, что спорим 

[Тим]

Зачем спорить с тем кто любит так же как и ты.
 Вы любите в унисон,  спор неуместен!

[Леся]

Зачем спорить с тем кто любит так же как и ты.
 Вы любите в унисон,  спор неуместен!

Дело в том, что я практически не общаюсь на интересующие меня темы с теми людьми, кто не разделяет мои взгляды, то есть, говоря словами Шри Ауробиндо, кто "не любит Возлюбленного". Получается, что моё общение в основном складывается именно с теми, кто разделяет мою точку зрения... А в общении и споры бывают... Именно поэтому я спорю только с теми, кто Его любит Поэтому данный афоризм никак не раскрывает мне свою глубинную суть. Надеялась найти понимание в ваших объяснениях.

Зачем спорить с теми, кто не любит Бога, ведь весь мир не переспорить... ?
Леся

[Slava]

Я бы предложил сначала определиться с правильным переводом. Леся, если английский текст верен, то мне кажется и Ваши ощущения тоже верны. Так как Шри Ауробиндо говорит о том что он спорит именно с теми кто любит также Возлюбленного.

453. My quarrel is with those who are foolish enough not to love my Lover, not with those who share His love with me.
 
453. Мои раздоры не с теми, кто настолько глупы, что не любят моего Возлюбленного, а с теми, кто разделяет к Нему любовь вместе со мной.
 

[Радостная]

Я бы предложил сначала определиться с правильным переводом. Леся, если английский текст верен, то мне кажется и Ваши ощущения тоже верны. Так как Шри Ауробиндо говорит о том что он спорит именно с теми кто любит также Возлюбленного.

453. My quarrel is with those who are foolish enough not to love my Lover, not with those who share His love with me.
 
453. Мои раздоры не с теми, кто настолько глупы, что не любят моего Возлюбленного, а с теми, кто разделяет к Нему любовь вместе со мной.
 

Славик, скорее:

Мои раздоры с теми, кто настолько глупы, что не любят моего Возлюбленного, а не с теми, кто разделяет к Нему любовь вместе со мной.

Может быть смысл не в том, что Шри Ауробиндо спорил... А в том, что находился в "разволвке" с теми, кто не понимал любви к Возлюбленному...  А с теми, кто разделял любовь с Ним, имел полное взаимопонимание?
?
 

[Slava]

Славик, скорее:

Мои раздоры с теми, кто настолько глупы, что не любят моего Возлюбленного, а не с теми, кто разделяет к Нему любовь вместе со мной.

Может быть смысл не в том, что Шри Ауробиндо спорил... А в том, что находился в "разволвке" с теми, кто не понимал любви к Возлюбленному...  А с теми, кто разделял любовь с Ним, имел полное взаимопонимание?
?
 

Алина, на самом деле моего английского не достаточно для перевода этой фразы.  Для меня она звучит как на русском. "Казнить нельзя помиловать"    А где запятые это уж каждый сам решает.  
Хотя мне тоже как и Лесе больше нравится быть в "размолвке" с теми кто любит так же  

[Радостная]

Скорей всего, смысл более глубок, чем русский перевод про "я спорю"... надо подумать над этим
Спокойной ночи 

[Slava]

Алина, по переводу Вы, конечно, правы. Меня сбил с толку перевод Воламура, который я  привел. Потом читал, перечитывал, но значение, конечно, как в переводе Леси и Вашем. 
Есть комментарий Матери к пяти последовательным афоризмам:
450. — Если ты не можешь любить самого презренного червя и самого гнусного преступника, как можешь ты думать, что воспринял Бога в духе своем?
451. — Любить Бога, исключив мир, значит совершать интенсивное, но несовершенное поклонение Ему.
452. — Разве любовь лишь дочь или служанка ревности? Если Кришна любит Чандрабали[39], почему бы и мне не любить ее так же?
453. — Из-за того, что ты любишь только Бога, ты склонен считать, что Он должен любить тебя больше, чем других; это ложная претензия, противоречащая правде и природе вещей. Потому что Он — Единое, а ты — множество. Лучше стань сердцем и душой единым со всеми существами, тогда Ему некого будет любить в этом мире, кроме тебя одного.
454. — Я спорю с теми, кто настолько глуп, что не любит моего Возлюбленного, а не с теми, кто разделяет со мной Его любовь.
455. — Возрадуйся за тех, кого любит Бог; сжалься над теми, кого Он притворно не любит.


Это в высшей степени очаровательная критика ревности, а также лучший способ избавиться от нее, преодолевая границы эго и соединяясь с Божественной Любовью, которая вечна и универсальна.

6 апреля 1970 г.

[Тим]

Дело в том, что я практически не общаюсь на интересующие меня темы с теми людьми, кто не разделяет мои взгляды, то есть, говоря словами Шри Ауробиндо, кто "не любит Возлюбленного". Получается, что моё общение в основном складывается именно с теми, кто разделяет мою точку зрения... А в общении и споры бывают... Именно поэтому я спорю только с теми, кто Его любит Поэтому данный афоризм никак не раскрывает мне свою глубинную суть. Надеялась найти понимание в ваших объяснениях.

Зачем спорить с теми, кто не любит Бога, ведь весь мир не переспорить... ?
Леся

Леся, Вы сделали акцент на ином аспекте.
 Шри Ауробиндо говорит "Моего Возлюбленного".
Мой возлюбленный - это моё видение этого возлюбленного, соответственно Он предстаёт передо мной так как я его вижу.  Опять же это зависит от моего сознания, чем оно шире тем более всеобъемлющь мой возлюбленный.
 Соответственно,  любой человек может быть Вашим соперником в споре: верующий,  атеист,  язычник и т.д.
 С каждым из них Вы любите не в унисон,  соответственно у каждого свой возлюбленный.  Если вы одинаково любите,  то значит и возлюбленный для обоих предстаёт в одинаковом виде.
 Тут уже появляется вопрос: Как любить?
 Моего возлюбленного можно любить только так как я его люблю,  иначе это у же другой Бог. Допустим, представим что я люблю Бога во всех и во всём, а Вы не можете любить бога скажем в преступнике. Всё, с этого момента у нас с Вами разная любовь к разному Богу и мы спорим, но Вы можете быть и атеистом, Вы любите противоположную сторону Бога, то есть его отсутствие, и даже просто отсутствие любви к богу и не признание его существования есть противоположность моей любви к Богу, значит я так же буду с Вами спорить.
 Но Шри Ауробиндо как мне кажется не выходит в этом афоризме за круг тех кто любит бога в той или иной форме. Он говорит именно о тех кто признаёт существование Бога и любит его по своему. Вы же расширили этот круг и включили в него тех кто не признаёт существование Бога.

[Тим]

Вот я в оппозиции к центру,  но и я и ребята из центра любим Бога. Но мы спорим, почему? Да потому что каждый любит своего Возлюбленного. Любили бы Бога в одинаковом виде и форме (он был бы для нас Наш Возлюбленный), значит любили бы в унисон, и спор неуместен.
У ребят из центра Бог очень сильно представлен в Елене Михайловне,  у меня же Он представлен равно как в Елене Михайловне, так и во всём окружающем. У нас разный Возлюбленный, точнее мы по разному его видим,   вот мы и спорим

[Радостная]

У ребят из центра Бог очень сильно представлен в Елене Михайловне...

Откуда Вы знаете, Тим?
Вы обладаете даром заглядывать в душу человека на расстоянии и никогда его не видя прежде?
 

И кстати, Вы очень часто пишете о своей якобы "оппозиции", во многих темах... Вам нравится это подчёркивать?

[Тим]

Алин, мне достаточно сообщений на форуме, и из них я понимаю ваше отношение к Елене Михайловне оно необычное. Даже Слава отзывается о Елене Михайловне как не о простом человеке (я ошибаюсь? ) в этом нет ничего плохого

 Да Алин, Вы правы,  мне надо отпустить эту черту в себе и не делать больше на этом акцент
 Кстати в послених своих сообщениях я ментально подхожу к разрешению этих внутренних проблем. 

[Радостная]

Алин, мне достаточно сообщений на форуме, и из них я понимаю ваше отношение к Елене Михайловне оно необычное. Даже Слава отзывается о Елене Михайловне как не о простом человеке (я ошибаюсь? ) в этом нет ничего плохого

Просто в своем первом сообщении Вы писали о Боге и о том, как "он представлен". Мне кажется, всё, что относится к Богу - это очень глубинное чувство и не очень правильно о нём делать суждения по сообщениям на форуме. Это намного глубже, чем плоские ментальные формирования в виде сообщений на форуме.
А отношение к своему учителю - более, чем "необычное", но и оно столь глубоко, что Вам, наврядли, будет видно с того конца интернета
 

[Slava]

Даже Слава отзывается о Елене Михайловне как не о простом человеке (я ошибаюсь? ) в этом нет ничего плохого

Тимофей, что Вы вкладываете в понятие не простой человек, я об этом насколько помню не писал на форуме?    Мы все как бы непростые люди, может быть к сожалению  Ну уж так решило божественное.