• ЦентрЦентр
    • Новости центра
    • История
    • Контакты
  • Интегральный клубИнтегральный клуб
    • Беседы о йоге
    • Здоровье и спорт
    • Cтудия
    • Путешествия
    • События
    • Спектакли
  • СамадхиСамадхи
  • ЙогаЙога
    • Мать и Шри Ауробиндо
    • Сатпрем и Суджата
    • Пондичери
    • Ауровиль
    • Книги
    • Статьи
    • Ссылки
  • АльбомыАльбомы
    • Фото
    • Видео
    • Музыка
  • МагазинМагазин
    • Мать
    • Шри Ауробиндо
    • Сатпрем
    • Ученики
    • Компиляции
    • English
    • Диски
    • Благовония
    • Электронные книги
  • ФорумФорум
    • Войти
    • Регистрация
    • Поиск
    • Помощь
Центр интегральной йоги г. Санкт-Петербург

Добро пожаловать, Гость

Август 08, 2022, 08:08:31 *
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти

Задать личный вопрос основателю центра


Задать личный вопрос ученикам центра

Тебе Мирра > Практики Интегральной йоги > Другие темы > 
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор Тема: Новое Сознание 1969 года.  (Прочитано 9451 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Slava
Центр Тебе Мирра
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6262



Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #15 : Октябрь 11, 2017, 10:16:35 »

Цитата: putnik04 от Октябрь 10, 2017, 19:21:14
    А что представляет из себя новое сознание 69 года? Какова его внутренняя суть? Как мы можем его вписать во внутреннее строение человека и мироздания в ключе, данном нам Шри Ауробиндо и Матерью? Как овладевать этим сознанием? Какое место оно занимает, как оно вписывается в то, что мы подразумеваем садханой в ключе интегральной йоги? Какую роль играло это сознание во всём объёме практики йоги у Матери периода Агенды? Какую роль сыграло это сознание в садхане Сатпрема? Как много реальных случаев этого нового сознания описано в книгах Сатпрема? Насколько в нём было развито это новое сознания и как оно помогало его садхане? И, напоследок, у кого из нас были неопровержимые осознанные опыты этого нового сознания?

     Что я хочу сказать этими вопросами? Улыбающийся Может, нам не стоит тратить столько времени и сил, чтобы думать и мечтать о тех аспектах садханы, что описываются в Агенде? Может нашим эго хватит болеть мегаломанией в вопросах садханы? Может быть, будет гораздо более правильным стараться скромно и трезво овладевать азами практики садханы как это описывается к примеру в "Письмах о йоге"?
Юрий, про новое сознание очень много начиная с Агенды 1969 года. В начале этой темы Вы приводили цитату, что это переходное сознание между человеческим и сверхчеловеческим и на мой взгляд оно сейчас работает и помогает тем кто устремляется к своему изменению. Кроме того что оно переходное, это сознание проявляет аспект Силы супраментала. Вот, например, ниже две цитаты из Агенды.

15 февраля 1969
Отличительная черта  этого  нового  сознания:  нет  полумер и нет
"почти"
. В этом его характер.  Он не приемлит мысли:  "О! Да, мы будем
делать это,  и приблизительно, мы...". Нет-нет, никаких "приблизительно": или это есть, или его нет, ты можешь или ты не можешь.

12 марта 1969
Это было довольно интересное исследование,  и все это проходило под
надзором этого нового сознания, так что неким довольно общим и очень ясным, очень ясным образом.  И с ощущением ВЕЛИКОЙ силы.  Это Сознание содержит ВЕЛИКУЮ силу. И везде -- психологическая сила, то есть, иммунитет ко всем реакциям,  приходящим снаружи.  Это интересно...  Все эти беспокойства, страхи, желания, страсти, все это, весь этот мир я всегда удерживала поодаль  от себя,  потому что он меня не интересовал,  но теперь,под этим новым углом, можно было работать."

Именно благодаря тому, что это уже нечто из супраментала оно обладает большей возможностью по трансформации физического сознания чем Надразум. Впрочем Шри Ауробиндо намекал, что в будущем будет по другому, когда "крышка между нижней и верхней полусферами, или половинами существования" будет убрана. А она и была убрана для всего земного сознания. И соответственно управляющая сила уже не надразума, а все более и более супраментальная.
Ш.А. "Письма о йоге": "Супраментальная трансформация может прийти только когда крышка между нижней и верхней полусферами, или половинами существования,  убрана и вместо надразума уже сверхразум становится ведущей силой существования, но об этом сейчас ничего сказать нельзя."

У Сатпрема тоже много про новое сознание в его Заметках, какие опыты дает ему это новое сознание. Первый раз, как описание опыта Матери, он писал о нем в "На пути". Там даже глава отдельная есть "Новое сознание"  http://integral-yoga.narod.ru/Satprem/La_Genese_Du_Surhomme/Satprem.La_Genese_Du_Surhomme.rS.htm#_Toc185043141
Записан
Slava
Центр Тебе Мирра
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6262



Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #16 : Октябрь 11, 2017, 14:07:23 »

Цитировать
Какую роль сыграло это сознание в садхане Сатпрема?
Агенда 3 мая 1969
Сатпрем: В контакте ли я с этим Сознанием?

     (Мать широко раскрывает глаза) Я даже никогда  не  задавала  такого вопроса! Это было как бы само-собой разумеется.

     Сатпрем: Но я не отдаю себе отчета: для меня это всегда "сила", так что... Я не знаю, есть ли разница между силами.

Мать: Мой мальчик, я хочу тебе сказать (я не люблю говорить того, от чего веет комплиментами или лестью, вот почему я ничего не говорю, но раз уж ты задал вопрос...) Как раз у меня  такое  впечатление,  что  это Сознание циркулирует в тебе, не встречая препятствий. Это только материально:  физическое нуждается в небольшом поощрении,  чтобы позволить себе...  triturer, чтобы ты стал действительно физически восприимчив -- но я, мое тело ничего не говорит, потому что оно тоже так: есть та же самая
трудность,  боль здесь, боль там, здесь, там, там... все время маленькие вещи,  которые...  Нужно,  чтобы тело помнило,  чтобы это  исчезло.  Это единственная  вещь,  это аналогично тебе.  Но Сознание циркулирует (Мать делает кружащийся жест, указывая на тело ученика), я вижу, как оно всегда циркулирует без препятствий -- без препятствий,  как нечто естественное.  Ты понимаешь,  это как нечто естественное: оно проходит через тебя вот  так  (тот  же  жест) совершенно естественно.  Так что все в порядке
(Мать смеется)
Записан
Slava
Центр Тебе Мирра
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6262



Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #17 : Октябрь 11, 2017, 14:09:23 »

Юрий, как думаете, зачем Мать говорит откройтесь этому Сознанию?
Агенда 9 апреля 1969

"На земле  работает  новое  сознание,  чтобы  подготовить  приход сверхчеловека. Откройтесь этому сознанию, если вы стремитесь служить (Подмигивающий Божественной Работе. Чтобы вступить в связь с этим новым сознанием,  нужно обязательно не иметь больше желаний и быть совершенно искренним."

     Это то,  что нужно им повторять (тот же жест вдалбливания). Я все время проталкиваю это, все время им повторяю."
Записан
Slava
Центр Тебе Мирра
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6262



Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #18 : Октябрь 11, 2017, 15:57:43 »

Про то как работает Новое сознание.

Агенда 19 марта 1969

Да, способ видения,  способ чувствования,  способ реагирования  и способ делания:  совершенно  ново и основывается на...  можно сказать, вечной Улыбке,  вот так (тот же жест, обширный, ритмичный, как большие крылья). И это совершенно ново.  Когда я вижу людей, которых не видела долгое время (тех, которых я вижу раз в год, в их день рождения), когда они приходят теперь, это совершенно по-другому; сразу же это Сознание становится активным, оно встает между мной и людьми вот так (жест, указывающий на вал), и затем оно начинает в них говорить... А я, я ассистирую.  И я не говорю,  я не говорю ничего,  я просто вот так, но я вижу: это сознание начинает в них действовать, говорить в людях... это доставляет им необычайные откровения.  Вещи, которые я не говорила, их им говорит это Сознание (естественно, молча). но это Сознание открывает мгновенно, оно знает, в чем трудность того или иного человека и где находится та чувствительная точка, на которую можно нажать, чтобы произошло изменение. Это удивительно.
Записан
Slava
Центр Тебе Мирра
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6262



Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #19 : Март 31, 2018, 21:51:13 »

По теме йоги после манифестации супраментала на Земле. 
Последнее предложение полно юмора.  Улыбающийся

"Вопросы и ответы"
13 июня 1956
 

«Уже в процессе одухотворения он [одухотворенный ум] будет начинать выходить из блестящей убогости человеческого интеллекта; он будет непрерывно подниматься в чистые широкие просторы высшего ума, а затем в мерцающие зоны еще более свободного разума, освещенные Светом свыше. На этой стадии он начнет чувствовать более свободно, впускать с менее смешанным откликом лучистые начала Интуиции, не озаренной, но светящейся самой по себе, истинной в себе, больше уже не всецело ментальной, а следовательно подверженной обильному проникновению ошибки. Но и здесь не конец, ибо он должен подняться за пределы этого в саму область той усеченной Интуиции, в первый прямой свет от самоосознания сущностного Бытия и, за пределами её достичь того, откуда приходит этот свет. Ибо существует Надразум позади Ума, Сила более изначальная и динамичная, которая поддерживает Ум, видит его как уменьшенным излучением самого себя, использует его как передающую зону перехода вниз или как инструмент для творений Неведения. Последней ступенью восхождения было бы превосхождение самого Надразума или его возвращение в свой собственный еще более великий исток, его конверсия в супраментальный свет Божественного Гнозиса.»

Шри Ауробиндо, «Синтез Йоги», SABCL, Vol. 20, pp. 138-39

 

Видите, существует две стадии. Одна может поднять за пределы ума в некую область, затем -за пределы этой области, переходя в еще одну, которая является истоком всех вещей. Это предполагает две последовательные стадии.

 

Милая Мать, сейчас, когда низошел Сверхразум, почему нельзя перейти от рационального ума напрямую к Сверхразуму?

 

Кто сказал, что нельзя?

Шри Ауробиндо здесь описывает то, что должно быть сделано для того, чтобы войти в контакт со Сверхразумом и подготовить почву для его манифестации; но сейчас, когда он вошел в земную атмосферу, я не понимаю почему один единственный определенный порядок действия должен быть наложен на него в его проявлении. Если он решает напрямую озарить инструмент, который он находит подходящим, готовым или адаптируемым, я не вижу причин, почему бы ему так не сделать. И я повторяю это: кто сказал, что это не может произойти как-то по-другому? Никто. То, что Шри Ауробиндо описал здесь, — это совсем другая вещь и, в действительности, это именно то, что происходило. Это была подготовка, необходимая для того, чтобы произошла манифестация. Но сейчас я не знаю почему или на основании чего определенный процесс должен быть наложен на супраментальное действие и почему у него не будет свободы избрать свои собственные средства.

Я думаю, что прогнозируемы любые возможности, и что любое искреннее стремление и полное посвящение будет иметь отклик, и что процессы, средства, переходы, трансформации будут неисчислимыми по природе — а вовсе не так, что вещи будут происходить только определенным образом и никак иначе.

В действительности, все, что готово получить даже частичку или частный аспект супраментального сознания и света должно автоматически получить его. И влияния этого сознания и света будут неисчислимы, ибо они будут несомненно адаптированы к возможностям и способностям каждого человека, сообразно искренности его стремления.

Чем более всецелым будет посвящение и более интенсивным — стремление, тем более интегральным и сильным может быть результат. Но результат супраментального действия будет неисчислимым в своих проявлениях — разнообразным, бесчисленным, бесконечно изменчивым, не обязательно следующим точной линии, которая будет той же самой для всех.

Это невозможно. Поскольку это противоречит самой природе супраментального сознания.

Само качество атмосферы изменилось.

Последствия должны быть бесконечно изменчивыми, но ощутимыми. То есть, будет возможно отличить последствия обычных движений от последствий супраментального действия, поскольку они будут иметь специфическую природу, особый характер.

Но это не означает, что вообще любой, в любой момент времени и любым образом внезапно станет супраментальным гением. Этого не следует ожидать.

Я хотела сказать, что, если бы человек только заметил, что он стал немного менее глупым, чем раньше, то и это уже было бы кое-что!  Смешно

Записан
Ли
Online-садхак
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 625



Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #20 : Август 07, 2018, 13:14:38 »

Думаю, это тоже Новое Сознание действует.





Записан
Slava
Центр Тебе Мирра
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6262



Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #21 : Август 22, 2018, 00:16:46 »

Вот еще проявление Нового сознания. Не смог удержаться.  Посмотрите обязательно  Сердечко Ирррррррландские танцы! Hey-ho!!!! Тынц-тынц-тынц!!
https://vk.com/rmateri?z=video1569285_456239389%2F0e1de52bcb5ac4d629%2Fpl_wall_156928675
« Последнее редактирование: Август 23, 2018, 01:51:37 от Радостная » Записан
Slava
Центр Тебе Мирра
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6262



Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #22 : Март 01, 2019, 11:55:57 »

Цитата: putnik04 от Февраль 28, 2019, 20:52:00

     3.  Естественно, что когда наше ментал и витал в некотором психологическом шоке или трансе, психическому существу в эти моменты легче активизироваться. По крайней мере это верно для ряда подобных случаев.
      Но вот где ему легче проявить себя: через ментал и витал, которые он своей активностью выводит из транса (психологического шока), (или не всегда выводит?! Улыбающийся), или через физическое наше существо?

      Традиционный ответ на этот вопрос Вы, Слава, знаете, и мне кажется, что мой многолетний опыт садханы, совпадает с ним.
      Мне кажется, что и Божественное в его трансцендентальном аспекте (или аспекте атмана), и активности психического существа я обычно чувствую на уровне ощущений не тонкофизических, а ментальных и витальных.
 ....
       Каковы следствия этого для всех жителей Земли и для практикующих йогу в настоящее время?
       Мне эти следствия практически неизвестны пока даже из того, что писали о них наши Учителя и Сатпрем.[/b]
 
     Если у Вас кроме этого Вашего предположения есть идеи наших Учителей и на эту тему, то было бы интересно ознакомиться с ними в отдельной теме, если Вы посчитаете сделать это возможным и нужным для себя.

Юрий, добрый день!
Я исходно в Вашем дневнике написал, так как писал комментарий к описанию Вашего опыта, который мне напомнил многие мои опыты и пока я интерпретирую этот Ваш опыт как воздействие Нового сознания, так как сложно представить выход из тамаса и инерции ума, витала сразу в психическое, если не было помощи от этого Нового сознания в материальном сознании. При обычном духовном развитии Вы сперва должны были бы восстановить концентрацию, перейти в саттву (возможно через раджас) и потом уже совершать открытие психического. Поэтому перенесу ответ в тему про новое сознание. Выше в этой теме несколько лет назад я приводил цитаты из Агенды про то как действует новое сознание. Оно естественно воздействует и на ментал и на витал, но оно не ограничено только этим воздействием. Наиболее сильное воздействие когда оно идет в связи с психическим устремлением, которое уже не завуалировано виталом и менталом, а явственно ощущается в поверхностном сознании. В своем опыте я ощущаю в психическом только два движения - устремление и сдачу и это совершенно отдельно от мыслей, которые могут даже продолжаться в поверхностном существе, от эмоций, ощущений. То есть я не ощущаю, что психическое нуждается для своего проявления, например, в витале.
Про последствия нового сознания для жителей Земли я не берусь говорить. Но вполне можно сказать про последствия для тех кто искренне устремляется (практикует йогу) - есть огромная помощь от этого нового сознания на материальном уровне. То есть раньше для того чтобы воздействовать на физическое сознание нужно было низводить надразум + психическое открытие и даже в этом случае Шри Ауробиндо писал, что супраментальное изменение совершится только милостью (то есть даже надразум + психическое недостаточно). А сейчас достаточно психическое + новое сознание. Фактически эта Милость которая и совершит супраментальное изменение уже в физическом, не надо карабкаться к надразуму и низводить его силы в физическое.

Из Письма Сатпрема (опубликовано Агенда 17 апреля 1971 )
Психическое, душа, Огонь внутри, Агни, не принадлежит «ментальному пузырю» или какому-либо пузырю: это Божественное в материи. Именно этот маленький Огонь открывает дверь великому солнечному Огню Нового Сознания.
….
Что касается духовного, оно включает все планы сознания выше обычного ментального сознания. Это путь восхождения. И вот где я говорю и настойчиво повторяю, исходя из опыта, что эти великие Переживания, на которых строятся духовные высоты, располагаются в ментальном пузыре (включая надразум)
…
Но духовное – это не супраментальное, и когда касаешься супраментального, то кажется, что это совершенно другое Сознание – настолько это плотное, тёплое, могущественное, присутствующее, воплощённое и лучезарно прочное посреди белого дня. Шри Ауробиндо и Мать пришли, чтобы притянуть на землю именно эту Лучезарность – они не переставали говорить, что их йога новая, новая, новая – и именно посредством этого маленького огня внутри нас мы можем вступить в контакт с Этим.
…
путеводная нить к Этому находится вовсе не вверху или снаружи, а в нашей собственной маленькой способности нашего пламени."


« Последнее редактирование: Март 01, 2019, 12:09:41 от Slava » Записан
Slava
Центр Тебе Мирра
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6262



Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #23 : Март 01, 2019, 11:58:07 »

И еще письмо Шри Ауробиндо (не поместилось в предыдущее сообщение).

Шри Ауробиндо «Письма о йоге»
«Душа, психическое существо находится в прямом контакте с божественной Истиной, но в человеке она скрыта умом, витальным существом и физической природой. Можно практиковать йогу и получать озарения в уме и рассудке; можно завоевать силу и наслаждаться всеми видами опытов в витале; можно даже достичь удивительных физических Сиддхи; но если истинная душа-сила позади не проявляется, если психическая природа не выходит вперед, то не сделано ничего подлинного. В этой йоге психическое существо является тем, что открывает остальную природу истинному супраментальному свету и в конце концов к верховной Ананде. Ум может открыться сам к своим более высоким сферам; он может успокоить себя и расшириться в Имперсональное; он может также одухотворить себя в неком виде статического освобождения или Нирване; но супраментал не может найти достаточной основы только в одухотворенном уме. Если глубочайшая душа пробуждена, если есть новое рождение из простого ментального, витального и физического в психическое сознание, тогда эта йога может быть сделана; иначе (только силами ума или какой-либо другой части) это невозможно... Если есть отказ от нового психического рождения, отказ стать новорожденным дитя Матери из-за привязанности к интеллектуальному знанию или ментальным идеям или к какому-то витальному желанию, то будет поражение в садхане.»

Записан
Slava
Центр Тебе Мирра
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6262



Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #24 : Март 01, 2019, 12:03:11 »

Цитата: putnik04 от Февраль 28, 2019, 20:52:00
 
     Потому что мне не понятно, что Вы имеете ввиду, говоря,
      Что Вы имеете ввиду под этими словами? Что Шри Ауробиндо и Мать с помощью Всевышнего уже сейчас на настоящий момент создали в тонком материальном мире супраментальную так сказать копию, а вернее оригинал нашего физического мира, и в этом тонко физическом супраментальном мире есть тонкофизические супраментальные тела, для всех жителей Земли?
      Наши Учителя об этом говорили определённо и однозначно?
      И благодаря этому психическому существу легче отзываться на это тонко физическое супраментальное тело, чем на наш внешний ментал и витал?

       Или Вы под этими Вашими словами подразумевали что-то другое?

Юрий, по этому вопросу я высказал только предположение, так как у меня нет такого видения или опыта. Но в Агенде Мать говорила, что жила в тонком физическом где строились города нового мира. Для кого они строились?  Улыбающийся
А то что у всех готовые супраментальные тела, нет не это имел ввиду. Навряд ли они готовы иначе бы не было смысла в эволюции и йоге.  В Агенде есть опыт Матери с кораблем на котором люди готовятся в своей субстанции для того чтобы сойти на супраментальный берег. У кого субстанция не готова отправляют на доподготовку.  Улыбающийся 
Но что то там в тонком физическом все таки готовится коллективно - например, вот Новое сознание это не чья то личная собственность.  Улыбающийся
« Последнее редактирование: Март 01, 2019, 12:19:44 от Slava » Записан
putnik04
Кандидат йогических наук
*******
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4326


Юрий


Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #25 : Март 01, 2019, 17:54:29 »

        Слава, спасибо Вам за интересные и содержательные сообщения!
        Как только у меня будет свободное время, я планирую обсудить с Вами ряд тем, которые Вы затронули в них.
« Последнее редактирование: Март 01, 2019, 18:12:58 от putnik04 » Записан
putnik04
Кандидат йогических наук
*******
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4326


Юрий


Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #26 : Март 02, 2019, 13:59:50 »

       Слава, для начала я хочу сказать, что я стал меньшим ретроградом в области ИЙ, что выражалось ранее в признании мной лишь традиционного пути ИЙ, описанной в книгах Шри Ауробиндо. Улыбающийся
      Теперь я стал гораздо больше верить Матери, а значит и принимать открытия и идеи Матери, описанные ею в Агенде. Так же я чувствую в себе большую заочную готовность поверить идеям и опытам Сатпрема, описанным им в "Заметках апокалипсиса".

     Одним из положительных следствий этого должно стать то, что я буду более объективно и без ментального предвзятого неприятия, относиться и к идеям о Новом Сознании и той новоэтапной практике ИЙ, о которой много говорится и в последних томах Агенды, и в книгах Сатпрема, если отфильтровать содержание его многочисленных строк, посвящённых теории и практике йоги, от очень большого числа художественных вольностей, которые очень сильно искажают их истинность. И тем самым, оказывают,  на мой взгляд, большую медвежью услугу тем, кто будет стараться практиковать йогу, опираясь на подобное изложение идей ИЙ.

      Я сейчас перечитал его письмо, напечатанное в Агенде за 17 апреля 1971, и только в нём отметил несколько таких очень сомнительных на мой взгляд заявлений.
      1. Вот, на мой взгляд, яркий пример профанации истин этой йоги: "... и именно посредством этого маленького огня внутри нас [ПС] мы можем вступить в контакт с Этим [Новым Сознанием], не садясь в позу лотоса и не оставляя жизнь. Так что нет никакой необходимости быть супер-йогом, чтобы войти с этим в контакт... " (стр.  91)  

      Одним из лейтмотивов книг Сатпрема о современной практике ИЙ является то, что эту йогу в настоящее время может практиковать каждый желающий, без всякого отрыва от жизни, и при этом легко и быстро добиваться таких результатов, как раскрытие в себе психического существа и вступление через него в контакт с Новым Сознанием.

      Разве здравый смысл того, что мы видим в реальной жизни в этой области, (раскрытие в себе ПС у тех, кто пытается это сознательно делать), помноженный на знание идей ИЙ и понимания того, что есть садхана ИЙ, даже после низведения супраментала и появления Нового Сознания - как важных примет последнего этапа развития ИЙ, не говорят нам о том, что лёгкость практики ИЙ даже в современных условиях и достижение в ней хотя бы раскрытия в себе ПС - это мнимое понимание того,  что есть садхана.
       Что на самом деле - это очень трудная вещь, требующая многих лет практики йоги, специальных знаний и опыта, большой личной самоотдачи как в себе, так и в окружающей жизни,  и доступная в итоге лишь избранным?!  
       Разве Мать в последних томах Агенды где-нибудь говорила о том, что с приходом Нового Сознания практика йоги в раскрытии в себе ПС многократно облегчится, ускорится и станет доступна в разы большему количеству людей, желающих и стремящихся к этому? На мой взгляд ни Мать, ни Шри Ауробиндо в контексте спускания супраментала на Землю не говорили об этом.
  

     2. Другой пример странного заявления Сатпрема, из этого же письма, касающийся уже Нового Сознания.
     Сатпрем пишет в отношении Шри Ауробиндо: "...  именно он заставил низойти огромный поток Нового Сознания, так что вместо того, чтобы божественную Истину высоко вверху, люди могут жить ею здесь и быть в ней на каждом шагу. "(стр. 89)

      Но Шри Ауробиндо низвёл на Землю супраментал, а не Новое Сознание. Новое Сознание Мать ощутила и осознала лишь в 1969 году. И Мать в говорит об этом Новом Сознании: "...  я знала, что это было сознание сверхчеловека, то есть, промежуточное между человеческим и супраментальным". (Агенда, т. 10, стр. 24)

     То есть Новое Сознание и супраментал - это разные вещи с точки зрения Матери. А с точки зрения Сатпрема - это одно и то же.
     Или со времени этих слов Матери и до времени рассматриваемого письма Сатпрема Мать поменяла своё мнение на сущность Нового Сознания и стала считать его супраменталом?  Не думаю.
« Последнее редактирование: Март 02, 2019, 14:16:22 от putnik04 » Записан
putnik04
Кандидат йогических наук
*******
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4326


Юрий


Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #27 : Март 02, 2019, 15:35:03 »

     
Цитировать
Слава: "То есть я не ощущаю, что психическое нуждается для своего проявления, например, в витале." 

    Слава,  в своё время меня интересовал вопрос,  можем ли мы чувствовать активность психического существа в нас, не через ментал и витал, а напрямую.  Кажется, я находил у наших учителей цитату,  что это возможно.
     Я пока тоже придерживаюсь этой точки зрения. Улыбающийся
Записан
Slava
Центр Тебе Мирра
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6262



Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #28 : Март 02, 2019, 16:26:58 »

Цитата: putnik04 от Март 02, 2019, 13:59:50
 
      Я сейчас перечитал его письмо, напечатанное в Агенде за 17 апреля 1971, и только в нём отметил несколько таких очень сомнительных на мой взгляд заявлений.
      1. Вот, на мой взгляд, яркий пример профанации истин этой йоги: "... и именно посредством этого маленького огня внутри нас [ПС] мы можем вступить в контакт с Этим [Новым Сознанием], не садясь в позу лотоса и не оставляя жизнь. Так что нет никакой необходимости быть супер-йогом, чтобы войти с этим в контакт... " (стр.  91)  

      Одним из лейтмотивов книг Сатпрема о современной практике ИЙ является то, что эту йогу в настоящее время может практиковать каждый желающий, без всякого отрыва от жизни, и при этом легко и быстро добиваться таких результатов, как раскрытие в себе психического существа и вступление через него в контакт с Новым Сознанием.

      Разве здравый смысл того, что мы видим в реальной жизни в этой области, (раскрытие в себе ПС у тех, кто пытается это сознательно делать), помноженный на знание идей ИЙ и понимания того, что есть садхана ИЙ, даже после низведения супраментала и появления Нового Сознания - как важных примет последнего этапа развития ИЙ, не говорят нам о том, что лёгкость практики ИЙ даже в современных условиях и достижение в ней хотя бы раскрытия в себе ПС - это мнимое понимание того,  что есть садхана.
       Что на самом деле - это очень трудная вещь, требующая многих лет практики йоги, специальных знаний и опыта, большой личной самоотдачи как в себе, так и в окружающей жизни,  и доступная в итоге лишь избранным?!  
       Разве Мать в последних томах Агенды где-нибудь говорила о том, что с приходом Нового Сознания практика йоги в раскрытии в себе ПС многократно облегчится, ускорится и станет доступна в разы большему количеству людей, желающих и стремящихся к этому? На мой взгляд ни Мать, ни Шри Ауробиндо в контексте спускания супраментала на Землю не говорили об этом.
Юрий, но Сатпрем в этом письме ничего не выдумывает от себя. Он просто другими словами говорит то о чем говорит Мать в Агенде.
Если бы йога оставалась все также недоступна людям в материальном, то какой был смысл работы Шри Ауробиндо и Матери? Пути освобождения в медитации, в монастыре, в саньясе были доступны и раньше. Естественно, что даже такая йога это все-равно борьба с прошлыми привычками физического, но отрицать сделанную в физическом работу Шри Ауробиндо и Матери это значит становиться на сторону этих противостоящих сил, которые приходят и говорят "это невозможно", то есть в некотором роде придавать им силу. 
Вот, например, показательная беседа из Агенды.
Агенда 14 марта 1970
…
И это переживание ТЕЛА. Раньше, все те, кто имели внутреннее переживание, говорили: "Да, наверху это так, но здесь..." Сейчас "но здесь" больше не так. Это покоряется, грандиозное изменение: что физическая жизнь должна управляться всевышним сознанием, а не ментальным миром. Это смена власти... Это трудно. Это тяжело. Это болезненно. Естественно, есть ломка, но... Но, действительно, можно видеть -- можно видеть. И это, это НАСТОЯЩЕЕ ИЗМЕНЕНИЕ, это то, что позволяет новому Сознанию выражать себя. И тело учит, тело учит урок -- все тела, все тела.
…
Сатпрем: То есть, все человеческие сознания, у которых есть хоть немного веры, теперь имеют возможность выйти из этого ментального гипноза?

Мать: Да-да. Это так. Это так.
Это так."


Или вот практически тоже самое, что Сатпрем в письме пишет про позу лотоса и оставление жизни в записке Матери:
Агенда 27 января 1971
 (Мать протягивает записку, которую она послала одному ауровильцу.)
 
«Именно старые методы йоги требуют молчания и уединения.
Йога завтрашнего дня состоит в том, чтобы найти Божественное в работе и в контакте с миром.»


Записан
Slava
Центр Тебе Мирра
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6262



Новое Сознание 1969 года.
« Ответ #29 : Март 02, 2019, 16:38:03 »

Цитата: putnik04 от Март 02, 2019, 13:59:50
      2. Другой пример странного заявления Сатпрема, из этого же письма, касающийся уже Нового Сознания.
     Сатпрем пишет в отношении Шри Ауробиндо: "...  именно он заставил низойти огромный поток Нового Сознания, так что вместо того, чтобы божественную Истину высоко вверху, люди могут жить ею здесь и быть в ней на каждом шагу. "(стр. 89)

      Но Шри Ауробиндо низвёл на Землю супраментал, а не Новое Сознание. Новое Сознание Мать ощутила и осознала лишь в 1969 году. И Мать в говорит об этом Новом Сознании: "...  я знала, что это было сознание сверхчеловека, то есть, промежуточное между человеческим и супраментальным". (Агенда, т. 10, стр. 24)

     То есть Новое Сознание и супраментал - это разные вещи с точки зрения Матери. А с точки зрения Сатпрема - это одно и то же.
     Или со времени этих слов Матери и до времени рассматриваемого письма Сатпрема Мать поменяла своё мнение на сущность Нового Сознания и стала считать его супраменталом?  Не думаю.

Где-то в Агенде Мать говорила, что Шри Ауробиндо индивидуально был в контакте с этим новым Сознанием. А в 1969 году, по-видимому, это установилось во всеобщем земном сознании. И вот в этой же дате Мать говорит, что это и было той работой, которую Шри Ауробиндо дал Матери.
Агенда 14 марта 1970
"о есть, материальные условия, которые были разработаны менталом, ЗАФИКСИРОВАНЫ им (Мать сильно сжимает свои кулаки) и которые казались такими неизбежными, до такой степени, что те, кто имели живое переживание высших миров, думали, что надо убежать из этого мира, оставить этот материальный мир, если действительно хочешь жить в Истине (вот что послужило причиной всех теорий и всех верований), но сейчас это больше не так. Сейчас это больше не так. Физическое СПОСОБНО принимать всевышний Свет, Истину, истинное Сознание и проявлять его.

Это не легко, это требует терпения и воли, но придет день, когда это будет совершенно естественным. То есть, только-только дверь открылась -- это все, теперь надо идти.

(молчание)

Естественно, то, что было установлено, цепляется и защищается отчаянно. Вот что доставляет все неприятности (копошащийся жест в атмосфере земли) -- оно теряет свои позиции. Этому конец. Конец.

(молчание)

Это заняло... чуть больше года потребовалось этому Сознанию (сноска "Сознанию сверхчеловека", которое низошло 1 января 1969.) , чтобы одержать Победу. И к тому же, естественно, это видно только тем, кто имеет внутреннее видение, но... но это факт.

(долгое молчание)

Это было так, это была работа, которую дал мне Шри Ауробиндо. Сейчас я понимаю.

Но это так со всех сторон -- со всех сторон -- ментальные силы, ментальные могущества поднимаются в протесте -- буйствуют в протесте -- чтобы наложить свои старые законы: "Но ведь всегда было так!..." Но с этим покончено. Это больше не будет так."

И насколько принципиально, что это Новое Сознание не Супраментал? А может оно это и есть супраментал, который открыл себя лишь частично? Шри Ауробиндо в Жизни Божественной писал о такой способности супраментала. Ведь супраментал в чистом виде был бы не переносим, все бы "взорвалось".
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
« предыдущая тема следующая тема »
 
Тебе Мирра > Практики Интегральной йоги > Другие темы > 
Перейти в:  

Карта Форума
WAP2   |  RSS
Страница сгенерирована за 0.053 секунд. Запросов: 22.
Загружается...
звоните нам... (812) 925-56-97

© Центр Интегральной йоги “Тебе, Мирра”. 2009-2016

Поддержка сайта Level UP. Дизайн paragamma.com

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

  facebook Читайте отзывы покупателей и оценивайте качество магазина на Яндекс.Маркете Рейтинг@Mail.ru Rambler Top100