[Slava]

А давайте всё таки попробуем понять суть проблемы...
 Незнаю,  я вижу в этом случае как белый день - суть момента.
 Всё окружение готовилось к смерти Матери.
 Это как в тех больницах для онко больных, им дают возможность спокойно умереть.
 Но в этих больницах дают встречаться с родственниками и создают максимально комфортные условия последних дней.

 Вопрос : почему к Матери не пускали Сатпрема?  
 Даже откинув в сторону все оккультные моменты, почему ему было нельзя с ней встречаться до последнего момента?
 Логично было бы предположить такой ответ: А что,  он был особенный, что имел привелегии и персональный доступ к Матери?!
...
 " Я сказал об этом невинно, не так ли. Она мне говорит : " Да, скажи об этом Пранабу " - потому что она не осмеливалась сказать. Тогда я сказал Пранабу - ты видела гнев, что это было? Я его вижу, сидящего, не так ли, колено в пол, КАК ЖЕ!
...
 Что скрывалось в этой фразе "КАК ЖЕ! "?

Тим, я думаю, у них своя идея была. Раз Мать больна, то встречаться она ни с кем не должна. И тут не подходит аналогия с онкобольными. Вероятно они считали, что она с ума сходит, раз давали ей сильнодействующие лекарства от галюцинаций. Поэтому какие тут уж встречи и какие исключения?

[gulavor]

Тим, а я вижу во всех этих разборках брожение старых видов,  столкновение различных эгоистических реакций…причем как со стороны Сатпрема, так и со стороны ашрамитов…Для другого рождающегося в теле сознания, для нового существа не нужны все эти разбирательства, как не нужна боль, смерть , вопли, крики – всё это как раз относится к старому способу существования…мне вам не объяснить эту разницу восприятия…нужно хотя бы раз почувствовать , как это жить и дышать уже по другому…

[Тим]

Тим, вы задаете массу довольно бессмысленных вопросов ….
 Если и впрямь хотите разобраться,  можно прочитать книгу Сатпрема «Разум клеток», в ней Сатпрем собрал замечательную подборку   опытов Матери на тех уровнях, причем в теле, книга небольшая быстро справитесь… прочтите эти опыты Матери и прочтите опыты Сатпрема в 10 томе Заметок, попробуйте хоть немного сравнить, возможно тоже почувствуете очень даже большую разницу…

Мне не хочется больше это обсуждать, Тим, не обижайтесь.

 А зачем Вы меня отсылаете к человеку у которого (с Ваших слов) сознание скатилось до низкого тёмного уровня и который попал под воздействие тёмных сил?

 Мои вопросы Вам кажутся бессмысленными потому что у Вас нет полного осмысления тех проблем, на почве которых у меня возникли эти вопросы.



 Возвращаясь к Сатпрему, я думаю что для того чтобы сравнить жестокость данной ситуации с гестапо, во первых нужно испытать на себе жестокость гестапо,  во вторых нужно испытать на себе воздействие Матери. Сатпрем в данном случае уникальный "экземпляр",  со своей жизненной историей - есть с чем сравнивать и делает объективные выводы, хотя история с Матерью выглядит больше субъективной. Но эта субъективность как раз сильно ранила Мать, потому что у неё была иная чувствительность, но мы то начинаем судить эту ситуацию с точки зрения своей чувствительности, а она у нас иная.
 Хорошо,  откинем всю субъективность и супер чувствительность и рассмотрим факты. А факты таковы что с уходом Матери, объективная мерзость в отношении Сатпрема не прекратилась - это и спасение Агенды от купюр, и случай его прогулки в каньонах и т.д.   А что же они не отстали от него после ухода Матери?  или это он к ним приставал со своими "выпадами"?
 Во всём "виновата" Суджата.  Она растормошила в нём эту засохшую рану, рассказав своё видение спустя много лет.
Я не думаю что это была её фантазия (хотя кто знает), а если не фантазия,  и если Мать действительно плакала и нуждалась в Сатпреме,  тогда это и в правду субъективное гестапо, желающее скорейшей смерти Матери.  Тогда это и есть та правда, из за которой они долго преследовали Сатпрема.
 Неприятно,  но кто то должен выполнять роль гестапо,  ведь божественное допускает такие вещи в творении.
 Но неужели Сатпрем не имеет право регистрировать эту ложь,  неужели его сознание сразу темнеет и попадает под влияние тёмных сил?!

[Радостная]

Тим, моё сугубо личное мнение - Ваша витальная часть очень любит пострадать и поиспытывать всякие очень яркие витальные состояния. А такие негативные вещи придают витальному более сильные эмоции, чем позитивные. Без таких витальный страданий жизнь, возможно, кажется сухой и бесчувственной... Но ошибкой еще является то, что эти витальные волны Вы иногда связываете с действием Психики.

В книге "Путешествие сознания" у Сатпрема есть прекрасные строки про витальное:
"Осознав эту простую истину, мы обнажаем полностью весь механизм работы витального, а именно его полное безразличие к нашим человеческим сентиментам: боль привлекает его так же, как и радость, лишения -- как и изобилие, ненависть -- как любовь, муки -- как экстаз. Оно выигрывает в любом случае. Потому что и в страдании, и в наслаждении -- Сила, одна и та же Сила".

Тим, не нужно страдать 

[gulavor]

 

А зачем Вы меня отсылаете к человеку у которого (с Ваших слов) сознание скатилось до низкого тёмного уровня и который попал под воздействие тёмных сил?

Тим, я вас никуда не отсылаю , предложила прочитать опыты Матери, там в книге подборка  из Агенды, но без многих диалогов, приведены только конкретные  переживания… 
Я вот вчера специально прочитала только описание опытов  Матери в «Разуме клеток», все пространные рассуждения Сатпрема не стала читать, эффект я вам скажу совершенно другой …

[Тим]

Алина, моё сугубо личное мнение (не хочу никого обидеть ) - что вся Ваша радость и вся радостная деятельность центра (спектакли, медитации и т.д.) это всё радость высшего витала. Так что Вы в плену у своего витала, который просто радуется жизни. Об этой витальной радости Мать рассказывала в Агенде.
 Последняя медитация к которой я выложил фото очень витальная и человеческая,  именно так я и гуляю по лесу, с такой витальной радостью

 В данной ситуации (с отрывком из 10 тома), мой витал не расположен к страданию, он мне даёт энергию для интеллекта,  который высказывает точку зрения опирающуюся на объективные данные, отодвигая немного в сторону страдания Сатпрема. Так же моему интеллекту интересно почему так произошло.

 Вы же ссылаетесь на книгу Сатпрема,  который до последнего дня нарушает то что написал.

 Радуйтесь, Алина  

ps. никогда не знал своего психического,  да и тут на форуме многие витал принимают за психическое.
 Интересно,  когда Сатпрем рассказал Матери свой сон, когда к нему пришёл Шри Ауробиндо,  положил руку на грудь и Сатпрем долго плакал, то Мать сказала что это психическое...

[putnik04]

  

9 января 1990 года Видение Суджаты (1973 год): Плачущая Мать: I have lost him... I have lost him... [Я его потеряла, я его потеряла...]

Это потрясающе.

Шестнадцать лет спустя мы не закончили измерять всю жестокость того, что произошло. И вся клевета, которую они опрокинули на меня при Матери, чтобы отделить Её от меня или меня от Неё... Это было безобразнее, чем всё, что можно представить. За исключением гестапо, я не знаю ничего более гнусного, чем эти ашрамиты. *
 Почему Суджата увидела это теперь? *  

 Разговор с Суджатой    

………………..

 Наконец, я не знаю, почему, я вошла в другую комнату. И там я увидела Мать. Она была в маленьком кресле и она была очень худой, там, также очень маленькая, очень худая. Я встала на колени перед нею. Затем она cпросила о ваших новостях: где вы - я сказала: он здесь недалеко. Тогда у Матери на глазах появились слёзы, она начала говорить: "В последний раз, когда он пришёл, никто меня не предупредил: "I lost him, I lost him"". И она плакала. И точно в этот момент, хотя в этот раз вы не ожидали, что вас позовут, чтобы навестить Мать, но вы пришли. И затем вы занялись Матерью, вы положили ваши обе руки на её руки на кресле, вы занялись Матерью, пытаясь ее успокоить (потому что Мать плакала), я была всегда возле её ног, стоя на коленях, и я заметила, что на вас были только голубые брюки и что ваш торс не был одет. Голый торс и брюки (длинные, это были не шорты), длинные и голубые. Вот, это всё, что я видела.

……………………………..
Через Васудху. Я попробовал через нескольких людей сказать Матери: "Сатпрем здесь." Просто сказать Ей об этом. И они никогда не передавали сообщения.

... "Я его потеряла" - ну да, они все поставили преграду, ВСЕ. (молчание) Они ВСЕ препятствовали. Даже те, кто могли бы помочь, тоже препятствовали.

……………………………..

 Ах! они все были жестоки, точно.

 - О да! Они думали, что они были жестоки с вами, но фактически они были жестоки с Матерью.

Я был единственной связью, да! Не было второго, была одна связь.

- Да. Да.

Я был Её единственной связью с миром. С миром и с работой в мире. Итак, они прервали это. ВСЕ. Нолини,... ВСЕ! Они все сделали всё, что нужно, чтобы ничто от меня не попало к Ней - не только чтобы я не смог войти туда, но чтобы ничто, исходящее от меня, не попало к Ней. Тогда я шёл в каньоны, я поворачивался по направлению к комнате Матери и звал Её. (молчание) И там я звал Её... напрасно.
 Все.
И Пурна и... - все, всё и все, они все создали заслон. Эти негодяи. Жестоко, да!
(молчание)
 Обрезали единственную нить, не так ли, которая...

- Которая Её удерживала. Её удерживала.

 (молчание) ...

…………………………………
Да, Мать действительно рыдала. Она говорила: "Никто не предупредил меня, что он здесь ", и... "I have lost him"...

 - "Я потеряла его, я потеряла его"... Она сказала это по-английски, я не знаю... Она говорила на французском, а эти слова она сказала по-английски, "I lost him". И на этот раз вы не ждали, что вас позовут. Потому что Мать закончила, и я была последней...

……………………………………..

Никто не понимал, что он хотел смерти Матери. Ах! я действительно понимал - стоит мне сделать малейшую вещь, и это упадёт именно на Неё. Это замечательное 5 мая*, не так ли, гнев Пранаба, когда, я считаю, я действительно абсолютно невинно сказал Матери: "Тебе нужно бы иметь меньше контактов с теми людьми, которые выливают на тебя только свой яд." Я сказал об этом невинно, не так ли. Она мне говорит: "Да, скажи об этом Пранабу" - потому что она не осмеливалась сказать. Тогда я сказал Пранабу - ты видела гнев, что это было? Я его вижу, сидящего, не так ли, колено в пол, КАК ЖЕ! вот так (Сатпрем сильно ударяет по своему колену) - этот ЗВЕРЬ. - Это был действительно зверь. И я видел всё это, что упало на Мать, и Мать белую и молчащую.

- О! да!

В тот же день я понял. Это я понял в тот же день. (молчание) Кулак на его колене, вот так, да! произнося гитлеровскую тираду.
 Он обращался к толпе.

- Да.

Толпа там была, точно! Да. И это гитлеровское, что там было, человек, который был там.

…………………………

 Всё это гнусно. Это было гнусно. Они все были гнусны. Безжалостно гнусные.
…………………………….
 Они ВСЕ хотели Её смерти. (молчание) - Но около Матери я не видела ни Пранаба, ни Кумуд, немного вдалеке были другие люди, но около Матери, около Её места, там, где она сидела, не было никого.

 Не было никого, потому что она никогда не смогла бы сказать, если бы Пранаб был там и все эти люди, она никогда не смогла бы сказать: "I have lost him"! Она не смогла бы сказать.

 (молчание)

 И я, в каньонах... я кричал! я поворачивался к комнате (Сатпрем плачет), я кричал! Мне казалось, что она могла меня позвать - она не могла.
(молчание)

 - Но Мать тоже должна была нести эту боль... Почему я вижу так? Она плакала и Она рыдала; Она говорила: "Никто меня не предупредил, что он был там, никто меня не предупредил, что он был там." Она плакала и затем начала рыдать и говорила: "I lost him, I lost him" - и в этот момент вы пришли, в это время. И [вы сам] наклонились над Нею, чтобы Её успокоить. Я не знаю...

(длинное молчание Сатпрем плачет молча) О! О! что это... Какую жестокость я пережил в этой жизни. И какую жестокость Она пережила. (молчание)
………………..
Да, это... это ужас, всё это. Это - ужас.

 - Ах! да! Извините, но я вам рассказала о том, что я увидела. Я могла бы ничего не сказать - но что делать?

(молчание)

Да. Хватит об этом.

(молчание)

Но я всегда вижу себя снова в каньонах. Как я смотрел, как говорил себе: "Да, это точное направление на Её комнату." И потом я сидел там и кричал Матери. Я говорил: Она меня ус... (Сатпрем плачет и не может говорить) она меня услышит! В конце концов Она меня услышит!      
………………………

- Ах да! Ах да! И Её бросили на съедение... Действительно, это - позорно, то, что они сделали. Они были все заодно...
Идём, пора... Вечер Немного ужасающая мысль пришла ко мне: не имели ли они жестокость сказать Матери: "Сатпрем уехал?" (Но в гнусной ашрамитской манере: "Он покинул Пондичери" - естественно, я был в Нанданаме). Это было бы немного устрашающей жестокостью. Тем не менее, это возможно? Они были способны на все. Не имея мужества настоящего убийства. Это были незапятнанные убийцы.      







 А давайте всё таки попробуем понять суть проблемы...

 Не знаю,  я вижу в этом случае как белый день - суть момента.

 Всё окружение готовилось к смерти Матери.

 Это как в тех больницах для онко больных, им дают возможность спокойно умереть.
 Но в этих больницах дают встречаться с родственниками и создают максимально комфортные условия последних дней.

 Вопрос : почему к Матери не пускали Сатпрема?  
 Даже откинув в сторону все оккультные моменты, почему ему было нельзя с ней встречаться до последнего момента?
 Логично было бы предположить такой ответ: А что,  он был особенный, что имел привелегии и персональный доступ к Матери?!

…………………………..

     Тимофей, выложенный Вами отрывок из «Заметок Апокалипсиса» произвёл на меня отчего-то сильнейший резонанс и на уровне сердца, и на уровне ума. И подчиняясь силе этого резонанса, я осмелюсь высказать свой скромный, ни в коем случае не претендующий на истину в последней инстанции, отзыв по этому тексту.

     1. Мне не понятно в каком из миров Суджата увидела в своём видении такую Мать:

«И там я увидела Мать. Она была в маленьком кресле и она была очень худой, там, также очень маленькая, очень худая. Я встала на колени перед нею. Затем она cпросила о ваших новостях: где вы - я сказала: он здесь недалеко. Тогда у Матери на глазах появились слёзы, она начала говорить: "В последний раз, когда он пришёл, никто меня не предупредил: "I lost him, I lost him"". И она плакала. И точно в этот момент, хотя в этот раз вы не ожидали, что вас позовут, чтобы навестить Мать, но вы пришли. И затем вы занялись Матерью, вы положили ваши обе руки на её руки на кресле, вы занялись Матерью, пытаясь ее успокоить (потому что Мать плакала), я была всегда возле её ног, стоя на коленях, и я заметила, что на вас были только голубые брюки и что ваш торс не был одет. Голый торс и брюки (длинные, это были не шорты), длинные и голубые».

     Какой-то это небожественный, а очень мирской образ того, кого часть людей считает воплощённым Божеством. Насколько я знаю Шри Ауробиндо, ничего подобного в плане каких-то чисто человеческих эмоциональных реакций и привязанностей с ним не могло бы происходить ни в этом мире, ни в потусторонних мирах. Он даже Мать оставил здесь на Земле, чтобы более успешно продолжать вместе с ней их общее Дело там, за чертой жизни и смерти. Следуя не за своими чувствами и мыслями, а спокойно и сознательно подчиняясь промыслу Божественного, как это и полагается настоящему Йогу.
    
     Каков источник этого видения Суджаты? Не отражает ли оно подсознательно в её сне просто общее для неё с Сатпремом отношение к данной ситуации? На мой взгляд, это очень похоже на истину.

     2. Сатпрем в этом отрывке представляется моему внешнему сознанию каким-то суперменом, каким-то супербогом, только от которого зависела и физическая жизнь Матери, и вообще весь дальнейший успех реализации супраментальной йоги.
     Вот отрывки из текста, которые, на мой взгляд, подтверждают эти слова:

«…И она плакала. И точно в этот момент, хотя в этот раз вы не ожидали, что вас позовут, чтобы навестить Мать, но вы пришли. И затем вы занялись Матерью, вы положили ваши обе руки на её руки на кресле, вы занялись Матерью, пытаясь ее успокоить (потому что Мать плакала)…»

,

«Я был Её единственной связью с миром. С миром и с работой в мире. Итак, они прервали это. ВСЕ. Нолини,... ВСЕ! Они все сделали всё, что нужно, чтобы ничто от меня не попало к Ней - не только чтобы я не смог войти туда, но чтобы ничто, исходящее от меня, не попало к Ней», « Всё это гнусно. Это было гнусно. Они все были гнусны. Безжалостно гнусные».

(Отдельные места в цитатах выделены мной.)
    
     И вся воистину древнегреческая трагедия, в очередной раз разыгранная Сатпремом в этой сцене, (как и в большинстве его произведений), состоит в том, что этого духовного супермена не допустили физически до Матери, чтобы она могла жить, какие-то мелкие, глупые и очень страшные по своим мотивам и делам людишки. А ведь этих людишек приблизила к себе и держала рядом с собой долгие годы сама Мать.
     Так что она – глупее или слабее Сатпрема? Для чего она сама вырыла для себя ту могилу, которая её и похоронила в конце концов, если верить словам Сатрема? Что стоит за этими поступками Матери: её невежество в отношении людей, которых она сама к себе приблизила или её бессилие, заключавшееся в том, что она не владела этой ситуацией, (по крайней мере, в последние годы (или десятилетия?) её жизни).
     То, что ситуация с её окружением явно вышла из-под её контроля в последние годы жизни, если верить словам Сатпрема и словам Матери, то в этом не может быть никакого сомнения. Но каковы причины этого: роковые ошибки Матери или Божий Промысел, который, кажется, не был до конца понятен даже Матери, раз она оказалась в такой негативной зависимости от окружающих её людей, с одной стороны, и в позитивной зависимости от Сатпрема, с другой? И эти зависимости оказались настолько сильными, решающими, что негативное давление первой и неудовлетворение второй привело её к физической смерти, не смотря на все её выдающиеся достижения в садхане?!
    
     Странно как-то это всё, если судить об этом с обыденной точки зрения! Физическая жизнь такого выдающегося человека, как Мать, оказалось залогом таких простых и мелких вещей?! Хотя, почему бы и нет. Может быть, в этом ещё один трагический урок, что ни в жизни, ни, тем более, в йоге, с духовной точки зрения не бывает мелочей, и что какая-то мелочь может стать причиной крушения даже такого духовного исполина, каким была Мать?! Может, именно в этом состоит самый главный урок этой ситуации?!
    
     А, может быть, никакой трагедии и не произошло? Может быть, данная трагедия существует только в глазах Сатпрема? И, может быть, уход Матери в это время и при таких обстоятельствах не столь трагичен ни лично для неё, ни для всего Дела, которым занимались наши Учителя?! Может, всё идёт своим неведомым нам божественным чередом и порядком, и нет никаких трагедий по этому поводу?!

     3. Какое у меня общее впечатление от прочитанного отрывка из «Заметок апокалипсиса»? Очень угнетающее. Сатпрем и спустя шестнадцать лет после происшедших событий не может встать над этой ситуацией ни ментально, ни эмоционально. Не может до сих пор обрести мудрое всепрощение, божественное всеприятие и всепонимание. Не может посмотреть на эту ситуацию беспристрастно, из-из своего очень деформированного, на мой взгляд, в этом вопросе эго-сознания.
     Он всё ещё находится в мучительном и непобедимом плену своих отрицательных мыслей и переживаний. Всё ещё продолжает видеть в себе – единственного спасителя данной ситуации, а в Пранабе и других ашрамитах – негодяев, которые подсознательно и даже сознательно желали Матери смерти и так же подсознательно и сознательно приближали её своими делами.

     Лично для меня, для моего ума и сердца – очень тяжело отождествлять себя с идеями и эмоциями этого отрывка. Потому что если отождествлять себя с ними, то от этого и на уме, и в сердце становится так же тяжело, как и Сатпрему.
     А если не отождествлять себя с мыслями и эмоциями этого отрывка, если смотреть на описываемую в них ситуацию с более высокой и более истинной, на мой взгляд, точки зрения, (которая даже не требует каких-то необычайно развитых высот сознания), то моему эгоистическому сознанию и моим витальным эго-реакциям становится больно за Сатпрема, который находится в страшном, разрушающем его и тех, кто ему верит плену своих личных мнений и переживаний по данной ситуации. Которые, лишь его индивидуальная майя, иллюзия.

     4. А теперь, Тимофей, я хочу выразить своё субъективное мнение о Ваших словах к этому отрывку. То, что Вы продолжаете верить каждому слову Сатпрема, каждой его мысли и эмоции, а от этого рассматриваете данную ситуацию только с его точки зрения – это понятно. Жаль, что Вы до сих пор не видите однобокость и субъективизм данной позиции! Жаль, что для Вас каждое слово и каждая эмоция Сатпрема остаётся истиной в последней инстанции! Но каждый выбирает себе Героя по уровню своего сознания.

     Чего Вы хотите от общественности в данном случае? Я понимаю, что Вас и сейчас, и вчера, и год назад, как Сатпрема в описываемом отрывке не отпускает эта ситуация. И Вам ментально и витально очень тяжело от этого. И Вы, наверное, хотите подсознательно избавиться от этого внутреннего груза, которое Ваше невежество наложило на Вас, когда Вы отождествились с мыслями и переживаниями Сатпрема? И Вы, наверно, подсознательно хотите, чтобы общественность разделила с Вами эту точку зрения на данную ситуацию, чтобы она осудила Пранаба и других ашрамитов, которые разлучили его с Матерью? Вы подсознательно желаете общественного признания абсолютной правоты и истины Вашей точки зрения?
     Мне кажется, что подсознательно, Вы хотите именно этого. Потому что именно это хоть как-то успокоит Вас по данному случаю и принесёт Вам хоть какой-то внутренний покой и согласие с самим собой. Но ожидать этого и провоцировать к этому социум и глупо, и вредно. Глупо и вредно и для Вас, и для социума.
     Потому что, повторюсь, с моей точки зрения, и в мыслях, и в переживаниях Сатпрема по этому  случаю лишь часть правды, причём меньшая её часть, если судить обо всём этом более широко, и непредвзято. И ограничивание своего сознания только субъективной точкой зрения Сатпрема – это большой тормоз к обретению широкого и высокого сознания и чистоты своих чувств.
 
     Что может дать Вам и нам, (для наших во многом ещё непросвещённых сознаний и неочищенных эмоциональных частей), копание в этой трагической и очень тёмной  истории? Мне кажется, что мало чего светлого и прогрессивного. А личное, невежественно-эгоистическое отношение к этой истории, только заковывает в неправильных, однобоких мнениях на неё и неправильных эмоциональных реакциях.

     Может, хватит жить непонятными и неактуальными, на мой взгляд, тенями прошлого, а устремить все свои силы на построение истинного, светлого и актуального настоящего и будущего?!

[Радостная]

Алина, моё сугубо личное мнение (не хочу никого обидеть ) - что вся Ваша радость и вся радостная деятельность центра (спектакли, медитации и т.д.)...

Тим, ну кроме очередного "плевка" от Вас в общем-то я ничего другого и не ожидала 
Хотя нет, некая надежда ещё теплилась...
Видимо, чувство хотя бы мизерной благодарности за деятельность центра, - это то, что Вам не свойственно
Из колодца-то пьёте, а потом еще и с удовольствием туда же плюёте...

[Тим]

Галина,  читая Разум клеток, не забывайте что читаете книгу Сатпрема,  а не Нолини, Васудхи или Пранаба, и подборку цитат - опытов Сатпрем делал опираясь на своё сознание и понимание.
Не забывайте что всё это Мать рассказывала именно Сатпрему,  а не тем кто подслушивал и завидовал что Мать уделяет этому супчику столько времени и любви.
 Так же не забывайте что вся Агенда - это диалог между Сатпремом и Матерью. Сознание Сатпрема и его вопросы, так же его понимание и не понимание, влияло и на Мать и на её ответы, и возможно на некоторые опыты. Собственно и сознание тех кто её постоянно окружал, тоже влияло на её сознание и опыты.  Это как раз было сопротивление старого вида, который не понимал и не мог понять что происходило, и как правило сопротивление тех кто не понимал, Мать высказывала в негативном ключе.
 Все пространные рассуждения Сатпрема как раз и сформированны его пониманием проблемы и впроцессе общения с Матерью.  Так же книгами Шри Ауробиндо и своим личным опытом.
 Новое рождающееся сознание в теле рождается из старого тела, которое соткано из старых "воплей, криков и разборок и выяснялок", и новое сознание атаковано этими старыми криками и разборками. Именно эта история и разворачивалась в Агенде и позднее с Сатпремом.

 У вас с Алиной видимо такая женская логика, опираться на мнение того, кого вы не принимаете и не понимаете до конца

[Slava]

    1. Мне не понятно в каком из миров Суджата увидела в своём видении такую Мать:       Какой-то это небожественный, а очень мирской образ того, кого часть людей считает воплощённым Божеством. Насколько я знаю Шри Ауробиндо, ничего подобного в плане каких-то чисто человеческих эмоциональных реакций и привязанностей с ним не могло бы происходить ни в этом мире, ни в потусторонних мирах. Он даже Мать оставил здесь на Земле, чтобы более успешно продолжать вместе с ней их общее Дело там, за чертой жизни и смерти. Следуя не за своими чувствами и мыслями, а спокойно и сознательно подчиняясь промыслу Божественного, как это и полагается настоящему Йогу.
    
     Каков источник этого видения Суджаты? Не отражает ли оно подсознательно в её сне просто общее для неё с Сатпремом отношение к данной ситуации? На мой взгляд, это очень похоже на истину.

Юрий, мне кажется, что это видение Суджаты отражает вещь уже сделанную  - из прошлого, сделанную Ашрамитами. План видения - тонкое физическое.
Ш.А. "Письма о йоге": "Видения бывают всех сортов — некоторые являются просто внушениями того, что хотело бы быть или пытается быть, некоторые указывают на какое-то приближение вещи или движения к этому, некоторые указывают на вещь уже сделанную."
То есть это видение совсем не означает, что в момент видения Суджатой в 1990 году Мать находилась в таком небожественном состоянии и плане, а отражает как раз события которые случились в 1973 году.

    2. Сатпрем в этом отрывке представляется моему внешнему сознанию каким-то суперменом, каким-то супербогом, только от которого зависела и физическая жизнь Матери, и вообще весь дальнейший успех реализации супраментальной йоги.
     Вот отрывки из текста, которые, на мой взгляд, подтверждают эти слова: , (Отдельные места в цитатах выделены мной.)
    
     И вся воистину древнегреческая трагедия, в очередной раз разыгранная Сатпремом в этой сцене, (как и в большинстве его произведений), состоит в том, что этого духовного супермена не допустили физически до Матери, чтобы она могла жить, какие-то мелкие, глупые и очень страшные по своим мотивам и делам людишки. А ведь этих людишек приблизила к себе и держала рядом с собой долгие годы сама Мать.
     Так что она – глупее или слабее Сатпрема? Для чего она сама вырыла для себя ту могилу, которая её и похоронила в конце концов, если верить словам Сатрема? Что стоит за этими поступками Матери: её невежество в отношении людей, которых она сама к себе приблизила или её бессилие, заключавшееся в том, что она не владела этой ситуацией, (по крайней мере, в последние годы (или десятилетия?) её жизни).
     То, что ситуация с её окружением явно вышла из-под её контроля в последние годы жизни, если верить словам Сатпрема и словам Матери, то в этом не может быть никакого сомнения. Но каковы причины этого: роковые ошибки Матери или Божий Промысел, который, кажется, не был до конца понятен даже Матери, раз она оказалась в такой негативной зависимости от окружающих её людей, с одной стороны, и в позитивной зависимости от Сатпрема, с другой? И эти зависимости оказались настолько сильными, решающими, что негативное давление первой и неудовлетворение второй привело её к физической смерти, не смотря на все её выдающиеся достижения в садхане?!
    
     Странно как-то это всё, если судить об этом с обыденной точки зрения! Физическая жизнь такого выдающегося человека, как Мать, оказалось залогом таких простых и мелких вещей?! Хотя, почему бы и нет. Может быть, в этом ещё один трагический урок, что ни в жизни, ни, тем более, в йоге, с духовной точки зрения не бывает мелочей, и что какая-то мелочь может стать причиной крушения даже такого духовного исполина, каким была Мать?! Может, именно в этом состоит самый главный урок этой ситуации?!
    
     А, может быть, никакой трагедии и не произошло? Может быть, данная трагедия существует только в глазах Сатпрема? И, может быть, уход Матери в это время и при таких обстоятельствах не столь трагичен ни лично для неё, ни для всего Дела, которым занимались наши Учителя?! Может, всё идёт своим неведомым нам божественным чередом и порядком, и нет никаких трагедий по этому поводу?!

Почему супермен? На мой взгляд констатация факта, который для меня очевиден. Конечно, то что лишили общения это только последствие.
" Так что же?...
Она решила уйти? – Никто никогда не убедит нас в том, что она «решила», ни в том, что она была стара или помешалась или не смогла.
«Господь решил?» - что же, в любом, случае решает Он. Но Он использует человеческие инструменты, а иначе этот мир никогда бы не существовал, и у этих человеческих инструментов есть свобода выбора: они не являются марионетками в руках «Бога». Точнее говоря, можно выбирать, быть ли фигуркой Божественного или же фигуркой демонов – и, возможно, и то И другое вместе ведёт нас к непредсказуемой цели.
Значит, решили люди. Они не хотели транса, они не хотели этого опыта, они не хотели волшебной сказки, они не хотели, чтобы это длилось неопределенно долго."

Если Вам интересно объективно разобраться перечитайте Агенду начиная с 19 апреля 1973 года. В этот день как раз произошла знаменательная беседа с Пранабом. Есть кстати аудио запись, можно послушать интонации. 

    Чего Вы хотите от общественности в данном случае?

Ничего не хотим от общественности! Я не чувствую ни витального страдания ни за себя, ни за Тима, ни за Сатпрема.
Но когда мне говорят, что белое это черное или что черное это белое, возникает желание привести контраргументы.  

[Тим]

Тим, ну кроме очередного "плевка" от Вас в общем-то я ничего другого и не ожидала  
Хотя нет, некая надежда ещё теплилась...
Видимо, чувство хотя бы мизерной благодарности за деятельность центра, - это то, что Вам не свойственно
Из колодца-то пьёте, а потом еще и с удовольствием туда же плюёте...

Алина,  ну от вас я точно такой реакции не ожидал
 То есть для Вас обозначение спектаклей и медитаций содержащих вибрации высшего витала это плевок?
 Ну Извините,  я точно не хотел плевать
 В игры играть по прежнему собираюсь.
 Может Вас задело что я назвал эту деятельность вибрацией высшего витала, а Вы регестрировали её как психическую вибрацию? Ну так моё сугубо личное мнение - что это всё высший витал и не более. Разве я не имею право так сказать если чётко это чувствую. Нет, всё что касается в центре лично Матери и Шри Ауробиндо я чувствую по иному,  но то что я перечислил - как высший витал.

[Slava]

  В игры играть по прежнему собираюсь.
 Может Вас задело что я назвал эту деятельность вибрацией высшего витала, а Вы регестрировали её как психическую вибрацию? Ну так моё сугубо личное мнение - что это всё высший витал и не более. Разве я не имею право так сказать если чётко это чувствую. Нет, всё что касается в центре лично Матери и Шри Ауробиндо я чувствую по иному,  но то что я перечислил - как высший витал.

Может это такое начало игры? 
Тим, я был на одном "спектакле", но как-то меня там очень сильно Сила придавила, без всяких витальных оттенков (высшего и низшего).    И медитации тоже всегда контакт с Силой. 
Есть внешняя форма, например, спектакль с определенной ментальной идеей и с витальной силой в качестве посредника для физического действия, но может что-то есть еще за этим, что не всегда можно увидеть и почувствовать. Тем более не имея до этого прямого физического контакта с кем-то центре. 

[Радостная]

Может Вас задело что я назвал эту деятельность вибрацией высшего витала...

Нет, Тим, меня не задевают Ваши слова.
Меня задевает Ваше отношение.
Во обычном мире такое отношение характеризуют как "потребительское".
Это когда человек потребляет, но в ответ либо не даёт ничего, либо даёт то, чем Вы нас всё время одариваете как на форуме, так и на вебинарах
Я тоже ни в коей мере не хочу Вас задеть или обидеть 

[Тим]

Тогда извините вебинары мне больше не место.
не умею себя вести
 На форуме можно остаться?

[Радостная]

Тогда извините вебинары мне больше не место.
не умею себя вести
 На форуме можно остаться?

Тим, ну вообще-то вебинары уже закончились   
Так что поздно шашкой махать.
А во-вторых, почему Вы так "искажённо" воспринимаете информацию?
Из описанного мною более правильным было бы сделать вывод о том, что стоит пересмотреть своё отношение Я не писала ни о каких запретах в Вашем участии. Это не в моей компетенции.
Кстати, вчера вечером переводила письмо Мриду, где Шри Ауробиндо требует, чтобы она поменяла своё отношение к Матери... Может Вам почитать?