[Slava]

    Алина, кажется, Вы неправильно поняли моё сообщение. В нём я как раз подчеркнул тот момент, что и не жду от Сатпрема способностей аватара. Я просто высказал своё частное мнение, что Сатпрем в своём общем йогическом развитии имел большие пробелы в совершенстве как ментальной, так и эмоциональной своих составляющих.
     А то, что в целом Сатпрем - большой йог, и что он внёс большой личный вклад в общее дело интегральной йоги и Агендой, и своими книгами, и своей практикой: с этим я никогда не спорил и всегда говорил об этом.
     Просто неправильно за целым не видеть частностей и не учитывать их. А этого простого и очевидного факта, кажется, никак не могут понять и принять мои оппоненты.

Юрий, немного противоречиво звучит "пробелы в совершенстве как ментальной, так и эмоциональной своих составляющих" и "Сатпрем - большой йог"? 

[Slava]

     ... Или силу своего заблуждения. Заблуждения передаются гораздо проще, чем истины. И гораздо прочнее укореняются в умах людей.
     Давайте не будем забывать о диалектике и не будем идеализировать способности своего сознания! Это я в полной мере отношу и к себе!

Наверное, да. Но человек все-равно воспринимает извне только то знание которое у него уже есть внутри. Внешнее знание это только повод для проявления того что внутри.

[Радостная]

Юрий, я Вас правильно поняла. Просто я дополнила Ваше сообщение своими мыслями.
 

[putnik04]

Юрий, немного противоречиво звучит "пробелы в совершенстве как ментальной, так и эмоциональной своих составляющих" и "Сатпрем - большой йог"?  

    На мой взгляд, никакого противоречия в этом нет.    
     Об этом говорит и мировой опыт духовной работы, об этом не единожды говорили и наши Учителя. Относительная самостоятельность отдельных планов  человека в отношении друг друга, позволяют этому быть. Одно дело приобрести какую-то великую йогическую сиддху или даже какую-то значительную йогическую реализацию, а другое дело - очистить и трансформировать как следует свой ментал и витал, сделать их совершенными инструментами Божественного. В реальных садхаках и йогах эти вещи часто не сочетаются друг с другом в должной мере.

[пафик]

    "Мы вышли на опушку человеческой жизни; перед нами  -- то, чего нет в жизни животного, --  источник всех трудностей человеческой жизни, человеческого неведенья, боли, страданий, обособленности, болезней, одним словом, всех тех " бед", которые, в конце концов, содержат в себе реальную силу, дающую нам возможность освободиться,  ибо они же и заставляют нас идти вглубь, чтобы найти подлинный выход, ключ. ..."
                                                                    Сатпрем

[Тим]

Можно вставить свои 5 копеек?

Мне думается, что опыт Ашрама и Сатпрема, нам нужно взять на вооружение, как яркий пример того, как не нужно поступать. Использовать его как мудрость нам данную, а не взвешивать на весах истины Сатпрема с одной стороны и Ашрамитов с другой с целью выявить, кто больше виноват, или кто более невежественен.

Эволюция ведь не стоит на месте. Не зря Мать говорила, что через 50 лет Агенда будет не актуальной. А это значит, что страдания Сатпрема не могут являться для нас путеводной звездой, на которую нужно сориентировать свой неопытный взгляд. Его стоит иметь в виду, как некий вариант развития событий, чтобы он не стал для нас шоком, но искать всё же свой путь, свою тропу. Вполне вероятно, что нам сейчас уже не нужно будет проходить через подобные страдания, через которые прошла Мать, и прошёл Шри Ауробиндо. (Про Сатпрема я умолчу, т.к. не знаю, какую природу имели в своей основе его страдания).

Поэтому давайте не будем выдавливать слезы из наших витальных частей "страшилками" из Агенды и шокировать их той несправедливостью, которая царила в Ашраме по отношению к Матери. Ведь своими пылкими речами мы уже никак не изменим то, что было в прошлом.

Уж лучше устремиться в будущее и искать свой путь, свой способ сдачи себя Божественному, а Оно уже само найдёт ключ к обожествлению нашего тела...
... и помнить о том, что в современном мире страдания совершенно могут и не быть указателем степени просветлённости индивидуума... Прогресс ведь не стоит на месте.
 

Садху,  дело в том что Агенда не актуальна сейчас для Матери и Шри Ауробиндо.  Думаю что для Сатпрема она была актуальна всегда.
 Мать говорила Сатпрему что его книга Саньясин будет популярна через 50 лет, и понимать её смогут люди с определённым чутьем. Думаю это касается всех книг Сатпрема, не зря у Матери было указание что На пути к сверх человечеству нужно перевести на русский.
 Для Вас Агенда актуальна? Что в ней не актуального?
 Не существует в мире подобного документа где в таких деталях описана трансформация физического разума и сознания тела.
 Ну если Вы конечно прошли этот процесс то для Вас действительно Агенда неактуальна

 Откуда Вам известно что Вы или кто то другой не будет испытывать физических страданий во время такого процесса? Вы иным способом были созданы чем тела Шри Ауробиндо и Матери?
Попробуйте спуститься чуть ниже нашей поверхностной ментально -витальной личности и почувствуете всю прелесть нашего тела.
 Плакать и выдавливать слёзы никто не заставляет,  Сатпрем всё выплакал за Мать.  Важно понять почему так произошло,  но не с субъективной точки зрения, а с иной. Но и заявлять что Сатпрем сбился с пути и попал под влияние тёмных сил (как это заявила Галина), считаю пустословием и непониманием сути ситуации.

 Стремиться в будущее нужно всем, но брать опыты тех кто это попытался сделать до нас - считаю очень удобным способом
 На то они и Аватары,  чтобы указать путь остальным

[Тим]

Почему я знала, что я получу именно этот ответ от Вас?
Когда реакция человека идет из низших частей, ее часто легко предугадать...
А вот, когда из психики или свыше, - никогда не знаешь, чего ожидать

 Это говорит о том что Вы так же пребываете на не очень высоких уровнях

[Тим]

Юрий, это не просто мыль, это частый опыт, полученный в общении с Еленой Михайловной.
Когда происходит какое-то событие, по которому нужно принять решение, я зачастую озвучиваю Е.М. не только само событие, но и возможные варианты развития, которые доступны моему пониманию.
Елена Михайловна обычно не даёт ответ сразу, т.к. для снятия информации нужно некоторое время. В 80% случаев ответ приходит такой, которого мой ум никак не мог ожидать или даже представить. Все ситуации, которые разрешались с учетом "снятой" информации, всегда имели самый наилучший результат

 Теперь понятно с каких уровней Елена Михайловна даёт санкции
 С над ментальных...
 Алина,  Елена Михайловна собирается спускаться в тело ?

[Тим]

     На мой взгляд, никакого противоречия в этом нет.   
     Об этом говорит и мировой опыт духовной работы, об этом не единожды говорили и наши Учителя. Относительная самостоятельность отдельных планов  человека в отношении друг друга, позволяют этому быть. Одно дело приобрести какую-то великую йогическую сиддху или даже какую-то значительную йогическую реализацию, а другое дело - очистить и трансформировать как следует свой ментал и витал, сделать их совершенными инструментами Божественного. В реальных садхаках и йогах эти вещи часто не сочетаются друг с другом в должной мере.

 Юрий,  в чём было несовершенство ментала и витала Сатпрема как инструментов Божественного?

[Радостная]

Теперь понятно с каких уровней Елена Михайловна даёт санкции
 С над ментальных...
 Алина,  Елена Михайловна собирается спускаться в тело ?

Ах, Тим, знали бы Вы, какую глупость Вы сейчас написали.
Наверно, это последний "плевок", который я приму и схожу смою...
Всего Вам хорошего.

[Тим]

Алина, ну почему опять плевок, ну что вы в самом деле,  обижаетесь по каждому моему мнению и вопросу?
 Я спросил вполне объективно, мне интересно Ваше понимание этого процесса,  как данной реальности, которая выходит за пределы объективной реальности.
 Не собирался я плевать не в Вас не в Елену Михайловну. 
Честно

[Тим]

Алин,  Вы и в правду как ребёнок   Матери
 Помните в Агенде,  Мать с Сатпремом оценили сознание Суджаты на 18 лет
 Алин, не обижайтесь плиз

[Тим]

Дело вот чём Алина.
 Есть один момент в Агенде,  который случайно (ох ... не верю я в случайности) попался мне сегодня на глаза и прояснил всюкартину с Еленой Михайловной,  но я намеренно не стал приводить этот отрывок дабы  не влиять им на Ваше сознание и соответственно на Ваш ответ, но поскольку ворос был весьма краток, без каких либо сентиментов, то картинка у Вас в сознании сложилась грубая, соответственно это вызвало такую реакцию с Вашей стороны, , соответственно это внесло элемент конфликта между нами.
 

[Тим]

Надо отметить что считывать информацию с над ментальных уровней уникальная способность. Мать этим занималась большую часть своей жизни.  Но потом она спустилась в тело.
 Вот я и спросил: Елена Михайловна собирается спуститься в тело?

[Тим]

Алин, скажу честно, небольшой процент иронии в моём вопросе был, 1% всего чуток, но эта ирония сопровождалась лукавой улыбкой Матери, которая посмеивалась над Сатпремом когда он ворчал что у него нет видений и опытов. Дурачок, он ещё не понимал к чему его готовит Мать