[putnik04]

                        ОТВЕТ ВЛАДУ (1 часть).

    

Юрий: «А Ваше ментальное сознание Влад, с моей субъективной точки зрения, до сих пор находится под  глубоким впечатлением (слепой верой) в человеческие предрассудки по идеализации людьми своих духовных лидеров, вплоть до возведения их до статуса самого Божественного»

Юрий вы удалили это сообщение, на которое я ответил через 36 минут) Почему удалили Может быть потому что поняли, что на самом деле ваше сознание находится под воздействием слепой веры? Так как вы идеализируете своих духовных лидеров Шри Ауробиндо и Мать и слепо верите тому о чем они говорили и возводите их в статус Божественного!!!
А вот я в отличии от вас никого из духовных лидеров не возвожу в статус  самого Божественного, не считая естественно Самого Господа и Высших Личностей Господа.

    Влад, эту часть своего сообщения я удалил по единственной причине: чтобы не обострять наше с Вами общение своим критическом мнением о Вас, не подкреплённым конкретными фактами.

     Вера – слепа с точки зрения обыденного ума. То есть не может быть объяснена с его точки зрения логически.
     Вера – это особая, отличная от ментальной, форма знания, которую можно назвать интуитивной. И её уровень, качество веры, (как я говорил раньше и с чем Вы, на мой взгляд, согласились), напрямую зависит от уровня общего развития сознания в человеке и связана, на мой взгляд, с развитием в человеке его ума, витала и даже тела.

     На Божественном уровне развития человека вера и знание становятся одним проявлением качества Божественного в нём, (каким они на этом уровне всегда и являются ), которое, на мой взгляд, будет обязательно отличаться как от ментального знания так и от той формы веры, которые доступны людям сейчас.

[putnik04]

                        ОТВЕТ ВЛАДУ (2 часть).

Об идеализации. Я идеализирую своих Учителей, но не обожествляю их в своей идеализации! То есть я не считаю их Богами во плоти, в которых всё на всех уровнях их личного бытия было совершенно и безошибочно, то есть абсолютно подобно Богу.

     А идеализирую я их потому, что, на мой взгляд, идеализация – это непременное качество ментальной формы сознания. И обозначает оно не обязательно преувеличение каких-то положительных качеств в ком-то или в чём-то, а то, что ум, имея возможность ЗНАТЬ явления действительности только приблизительно, вынужден принимать (вынужденно принимает) в силу этого свои приблизительные знания, за точные. В нашем случае – ИДЕАЛЬНЫЕ: вынужденная идеализация ментальных представлений духовных знаний уровня супраментала, несовершенными отражениями которых в наших несовершенных умах они являются.

     С моей точки зрения, чем больше развит в человеке его ум, тем меньше он идеализирует объекты своего познания. Другими словами, тем больше его ментальные представления об объектах познания соответствуют их истинным (супраментальным) формам и свойствам.

     Не смотря на то, что Вы сознательно не пользуетесь терминами ментальное и витальное в человеке, чтобы не делить целое понимание сущности человека на части, и отрицаете их наличие в себе, я считаю, что в Вас так же есть ментальное сознание, которым Вы постоянно пользуетесь, в том числе и при общении на форуме.
     И от этого и Вы так же идеализируете невольно своим умом то, о чём говорите в меру развития своего ума. Идеализируете – в значении верите ментально абсолютно в истинность того, о чём говорит Вам Ваш ум, и не осознаёте условности Ваших ментальных идей в меру развития своего ума. Как и я, и все остальные люди, пользующиеся умом!
     Если выражаться точнее , люди ментально могут признавать условную истинность своих ментальных представлений, но при этом у них не будет реальных возможностей заменить их на абсолютно правильные представления о действительности, пока их сознание не достигнет соответствующего уровня развития.

     P.S. Влад, я не слепо верю словам Шри Ауробиндо и Матери. Я им доверяю в вопросах йоги больше, чем кому либо, потому что всё, что мне понятно в их словах, кажется моему уму более истинным, чем то, что я читал о йоге у других авторов.
     И моя вера, моя интуиция так же принимает все положения йоги, (которые выдвигают мои Учителя, и которые не может ментально обосновать мой ум), и не видит причин для того, чтобы сомневаться в этом.

    Влад, а у Вас есть несогласия с теми положениями йоги, которых придерживались мои Учителя? Если есть, то не могли бы Вы их перечислить?

[Hombre79]

      Роман, мне кажется тем, кто хоть немного знает психологию Сатпрема, трудно будем с Вами согласиться, что Сатпрем намеренно писал в поэтическом и метафорическом ключе.

Поэтому я взял слово намеренно в кавычки 

[Hombre79]

Я идеализирую своих Учителей, но не обожествляю их в своей идеализации! То есть я не считаю их Богами во плоти, в которых всё на всех уровнях их личного бытия было совершенно и безошибочно, то есть абсолютно подобно Богу.

Юрий, в вас прочно сидит дуалистическая идея как мне кажется, для Вас Бог как будто что-то отдельное...что в принципе нормально...я, например, не будучи никогда христианином все же ощущаю присутствие идеи во мне (сейчас гораздо меньше)...а так же атеистическую идею (гораздо сильнее) ЁПРСТ 

[putnik04]

Юрий, в вас прочно сидит дуалистическая идея как мне кажется, для Вас Бог как будто что-то отдельное...что в принципе нормально...я, например, не будучи никогда христианином все же ощущаю присутствие идеи во мне (сейчас гораздо меньше)...а так же атеистическую идею (гораздо сильнее) ЁПРСТ  

    Роман, для меня, как мне кажется, Бог, Божественное – не является чем-то отдельным от того, что представляет из себя проявленный мир или люди.
     Но, с моей точки зрения, есть идеальное форма Божественного: это – Сатчитананда, и есть та форма Божественного, та его часть, которая только стремится стать идеальным образом Бога.
     И, на мой взгляд, путать идеальное Божественное с неидеальными Его формами и относиться к ним как идеальному Божественному – это неправильно.

     Мне кажется, что наши Учителя не считали себя идеальными во всём проявлениями Божественного и не ждали от своих учеников подобного отношения к себе. То есть, не считали себя Богами.
     Мне кажется, что они призывали своих учеников искать истинное, идеальное Божественное и именно Его реализовывать в себе, а не свои внешние или внутренние облики.
     Мне кажется, что они себя считали лишь проводниками этого идеального Божественного, реализовать которое в себе они смогли в гораздо большей степени, чем их ученики, и только от этого и могли реально помогать в реализации Божественного и своим ученикам.

[Радостная]

Слава, а при чём здесь Иван Юрьевич?

Ну, анекдот... 
Тим, а причём здесь Иван Юрьевич? 

[Тим]

Ну, анекдот... 
Тим, а причём здесь Иван Юрьевич? 

Дочитай книгу до конца (ПРИТЧА)

[Радостная]

Дочитай книгу до конца (ПРИТЧА)

ага... уже дочитала 
Я предпочитаю отвечать по порядку, двигаясь к концу обсуждаемой темы 

[Тим]

ага... уже дочитала 
Я предпочитаю отвечать по порядку, двигаясь к концу обсуждаемой темы 

Так можно потерять суть или смысл

Это как изучать ИЙ, но не понять Агенду и Сатпрема

 

[Hombre79]

Но, с моей точки зрения, есть идеальное форма Божественного: это – Сатчитананда, и есть та форма Божественного, та его часть, которая только стремится стать идеальным образом Бога.
     И, на мой взгляд, путать идеальное Божественное с неидеальными Его формами и относиться к ним как идеальному Божественному – это неправильно.

Юрий, я думаю такое представление в корне неправильно...Божественное всегда остается Божественным, он выбрало воспринимать себя "неидеально" (и кто сказал что все это не идеально?) в процессе Божественной игры (по причинам нам, на нешем уровне, неизвестным). Ш.А. в тюрьме переживал Божественное во всем...оно же не превратилось в таковое  
Кем кто себя считал нам неизвестно...если они не говорили о чем то это ничего еще не значит...и еще Мать говорила что слово Бог слишком испорчено (с чем я полностью согласен) и мы вынуждены использовать его за неимением лучшего...Мать чаще использовало слово Божественное.
И еще, об "иедальной" форме Божественного мы не имеем возможности помыслить даже...какой смысл противопоставлять ее чему либо?  

[Hombre79]

Юрий...я кажется заразился от вас длинными постами....

[Радостная]

Юрий...я кажется заразился от вас длинными постами....

Не волнуйтесь, у меня есть "шприц" с лекарством

[Hombre79]

относиться к ним как идеальному Божественному – это неправильно.

Думаю это единственно правильно, только надо не относится а видеть  

[Hombre79]

Не волнуйтесь, у меня есть "шприц" с лекарством

Алина...ваши методы не соответствуют духу садханы ИЙ  

[putnik04]

Алина...ваши методы не соответствуют духу садханы ИЙ 

     Абсолютно согласен!