[Садху]

нет... это не "муха укусила", как выразился Слава.
Это целый крокодил укусил...

Я вообще поражаюсь, насколько можно извернуть, вывернуть наизнанку любую тему. Мне кажется, такой уникальной способностью обладают только "Садхаки" Интегральной йоги 

[putnik04]

Слава, а вот если бы подобную историю рассказал какой то обычный человек c улицы или сосед по квартире, не Манодж Дас Гупта  , вы бы аналогично стали его защищать? Как раз вот в таких мелочах и видна способность к идеализаций людей, стремление даже их  неправильные  действия упаковать в какую-нибудь «красивую обертку» или перевести стрелки, дескать Юрий только отрицательное  замечает.

    Слава, Гулавор, начала линию аргументации, которую хотел привести и я, но немного в другом аспекте.
     Я хотел Вас спросить, если бы этот случай не касался не только Манодж Дас Гупта, но и Матери, как главного героя этой истории; то есть, если в этой истории на месте Матери был бы какой-то просто незнакомый ни Вам, ни мне человек: педагог или родитель, то тогда увидели бы Вы в этом случае с ножиком что-то интересное, оригинальное, выдающееся с педагогической точки зрения?!
     Мне кажется, что большинство здравомыслящих взрослых людей, не увидят чего-то необычно важного, новаторского в поступке взрослого человека на эту банальную педагогическую ситуацию, о которой рассказал Манодж Дас Гупта.
     Более того, предложат другие, более действенные педагогические методы ответа на неё. Такой к примеру, как попытаться довести до сознания ребёнка через его эмоциональную сферу какую боль и страх этот подросток доставил своим поступком этой девочке, может быть, через встречу с этой девочкой и соответствующую беседу с ней о полученной ею психологической травме при этом мальчике. Мальчик при этом может находиться в другом помещении и девочка может не знать о том, что он будет слушать и слышать этот её разговор со своим педагогом, чтобы не травмировать её ещё больше. То есть, педагог может постараться эмоционально поставить подростка на её место, чтобы он на своём опыте пережил те отрицательные мысли и переживания, которые пережил пострадавший человек, и сделал бы после этого правильные и глубоко врезавшиеся в сознание выводы из этого случая. Этот один из множества более сильных, на мой взгляд, вариантов педагогической проработки подобной педагогической ситуации, который могут предложить профессиональные педагоги.
     Я не являюсь профессиональным и талантливым педагогом, и себя с ними не сравниваю!!! Не обвиняйте меня, пожалуйста, и в этом! Я просто предложил для примера свой вариант решения этого случая.
    
     Это я к тому говорю, что, может быть, Вы идеализируете бессознательно не только Сатпрема, но и Мать?! А, на мой взгляд, идеализировать кого-либо - это всегда плохо, неправильно и вредно для обеих сторон, даже если речь идёт об идеализации самых выдающихся личностей; даже если это касается наших прекрасных Учителей!
     И наши Учителя неоднократно говорили об этом своим ученикам и в отношении самих себя, и старались бороться с этим идолопоклонством!
     Давайте и мы будем следовать в этом вслед за своим здравым смыслом и за наставлениями наших Учителей!

[putnik04]

Алина, нет разницы какой форум, есть разница как обращаются с другими людьми. Можно быть вежливым на словах, но при этом стараться таким вот «вежливым» способом унижать кого то из участников. А можно писать с кажущейся внешней грубостью в выражениях, но при этом быть горазд более искренним. Мы с вами никогда не найдем общего языка по поводу искренности, это и понятно без слов.

Можете меня забанить, я уже предлагала такой вариант вам раньше, здесь сразу же станет легче без Гулавор. Говорить же буду именно так, как вижу и счиатю нужным сказать, так что вам, Алина, выбирать.

     Гулавор, мне кажется, что всё, что хочется сказать – можно и нужно говорить вежливо и уважительно в отношении других людей. Это касается и правил обычной культуры общения, и это, на мой взгляд, никак не противоречит правилам общения с духовной, йогической точки зрения.
     Вы, на мой взгляд, бываете вспыльчивы, (причём вспыльчивы, обычно, правильным гневом: гневом, вызванным теми или иными проявлениями лжи). И в этом состоянии, не можете или не хотите подбирать выражения. Но, если Вы поддадитесь этому искушению, то мы можем потерять такого интересного и ценного собеседника, которым, на мой взгляд, (и я уверен, что не только на мой, а большого числа форумчан и гостей форума), являетесь Вы!
     А правила данного форума не предусматривают, к сожалению, рассмотрения мотивов, которыми вызваны в нас те или иные сильные эмоции и слов, спровоцированных ими. Как этот форум не предусматривает, к сожалению, никаких санкций и в отношении всяких проявлений сознательной и бессознательной лжи, если она выражает себя не грубо с общепринятых норм общения!
    
     Поэтому, если только Вы не приняли осознанного решения прекратить общение на этом форуме из-за каких-то реальных проблем, которые есть и в нас самих, и в наших собеседниках, решать которые Вы считаете для себя уже нецелесообразными, то, может быть, стоит придерживаться правил игры, тем более, что за ними, как я уже говорил, есть, на мой взгляд, истинный смысл?!
     Может, не стоит поддаваться провокациям тьмы в себе и в других людях и прерывать то, над чем можно ещё работать во благо всех?!
     Если Вы уйдёте с форума – то форум очень много потеряет!
     С неизменным большим уважением к Вам и теплом своей души, Юра!  

[gulavor]

Галина, напоминаю, что грубости запрещены на данном форуме нашими правилами.
Поэтому если Ваша "искренность" будет выражаться через грубость, Вы нарушите тем самым правила форума.
Результат будет очевидным.
Вам выбирать.
 

Алина, вы это к чему написали? Решили предупредить меня заранее что ли? Можете меня банить по любой причине, не обязательно ждать, когда  начну применять ненормативную лексику. На форуме, о котором вы тут вспомнили, я не ругалась, всё равно забанили. Причиной таких поступков бывает вовсе не грубость при общении, зачастую совсем иная, если есть какая то группа людей во главе с админом или ещё каким то руководителем, и эта группа будет практически одинаковой, то любой другой для неё иначе вибрирующей чел, а значит в том числе иначе воспринимающий мир, чем эта группка, представляет угрозу, вот и подлежит «уничтожению». Собственно я спокойно отношусь к банам, одно время была ещё такая мечта… а вдруг  что то случится  и появится по настоящему свободный форум  для интегралов, где не будет угроз о забанивании… сейчас понимаю что глупо об этом мечтать…  

[Радостная]

Галина, я поняла, что разговор бессмыслен. Вы не понимаете моих слов.
 

[putnik04]

нет... это не "муха укусила", как выразился Слава.
Это целый крокодил укусил...

Я вообще поражаюсь, насколько можно извернуть, вывернуть наизнанку любую тему. Мне кажется, такой уникальной способностью обладают только "Садхаки" Интегральной йоги  

     Садху, ответьте, пожалуйста, на вопросы. Себя Вы считаете настоящим, без кавычек садхаком интегральной йоги?! Вы делите участников форума на настоящих и не настоящих практиков интегральной йоги?!
     Не можете ли Вы назвать критерии, по которым Вы делите участников форума на настоящих и на не настоящих садхаков ИЙ?  
    

[Slava]

Слава, а вот если бы подобную историю рассказал какой то обычный человек c улицы или сосед по квартире, не Манодж Дас Гупта  , вы бы аналогично стали его защищать? Как раз вот в таких мелочах и видна способность к идеализаций людей, стремление даже их  неправильные  действия упаковать в какую-нибудь «красивую обертку» или перевести стрелки, дескать Юрий только отрицательное  замечает. А почему бы вам не спросить сначала Юрия об этом, может он замечает разные моменты в развитии человека из фильма, тем более  сами предложили посмотреть историю с ножиком. Почему же теперь запрещаете высказывать свое мнение тем, кто всё таки эту историю посмотрел?

Галина, но конечно, же для меня Мать идеал и ее способы воздействия на людей для меня идеальны. Поэтому не вижу смысла сравнивать это с рассказами обычных людей с улицы.
По поводу стрелок... Юрий выделил только отрицательные моменты. И я ему как раз и задал вопрос о котором Вы пишите в своем сообщении "А мне интересно, Вы только на отрицательных моментах заострили свое внимание или положительные тоже увидели?" . Сообщение мое вроде бы очень короткое было. Странно, что Вы не заметили этого вопроса.
На этот вопрос Юрий к сожалению так и не ответил.

[Slava]

         Это я к тому говорю, что, может быть, Вы идеализируете бессознательно не только Сатпрема, но и Мать?! А, на мой взгляд, идеализировать кого-либо - это всегда плохо, неправильно и вредно для обеих сторон, даже если речь идёт об идеализации самых выдающихся личностей; даже если это касается наших прекрасных Учителей!
     И наши Учителя неоднократно говорили об этом своим ученикам и в отношении самих себя, и старались бороться с этим идолопоклонством!
     Давайте и мы будем следовать в этом вслед за своим здравым смыслом и за наставлениями наших Учителей!

Юрий, почему бессознательно идеализирую Мать. Вполне сознательно идеализирую!
Только при чем тут идолопоклонство?   

[putnik04]

Галина, но конечно, же для меня Мать идеал и ее способы воздействия на людей для меня идеальны. Поэтому не вижу смысла сравнивать это с рассказами обычных людей с улицы.
По поводу стрелок... Юрий выделил только отрицательные моменты. И я ему как раз и задал вопрос о котором Вы пишите в своем сообщении "А мне интересно, Вы только на отрицательных моментах заострили свое внимание или положительные тоже увидели?" . Сообщение мое вроде бы очень короткое было. Странно, что Вы не заметили этого вопроса.
На этот вопрос Юрий к сожалению так и не ответил.

     Слава, на это Ваше сообщение и на этот Ваш вопрос я не успел ответить, но обязательно сделаю это в ближайшее время!

[putnik04]

Юрий, почему бессознательно идеализирую Мать. Вполне сознательно идеализирую!
Только при чем тут идолопоклонство?  

    Слава, Вы сознательно идеализируете Сатпрема, сознательно идеализируете Мать, так же, наверно, сознательно идеализируете Алину, Садху, Центр ИЙ в СПб, их Гуру, Ивана Юрьевича... Я не знаю, что ещё Вы идеализируете сознательно и бессознательно?!
     И считаете при этом идеализацию, как и пристрастность не только вредными чертами характера, но даже положительными! Очень оригинальные, очень новаторские взгляды, на мой взгляд, на такие вопросы, с точки зрения йоги!
     Неужели наши Учителя ничего не говорили о неправильности, вредности пристрастности к чему-либо и идеализации чего-либо или кого либо, в том числе и себя?!
    
     В ближайшее время я постараюсь найти время обсудить с Вами и вопрос идеализации! Это - не угроза (!)  , а констатация моего желания!
     Надеюсь, что до скорых новых и плодотворных обсуждений разных важных вопросов на форуме!

[Радостная]

Юрий, успокойтесь 

[putnik04]

Юрий, успокойтесь  

    Алина, скажите, пожалуйста, в чём Вы видите признаки моего беспокойства?! Вы видите в моих словах проявления сильных и неадекватных эмоций?! Вы видите в моих словах перевозбуждённость моего ума, который от этого начал городить чушь несусветную?!
     Но на мой взгляд, ничего этого в них нет.
    
     Так в каком плане я должен успокоиться?! В плане того, чтобы перестать говорить вещи, которые я считаю истинными, но которые не нравятся определённым людям на этом форуме?!
     Мне кажется, что я продолжаю достаточно адекватно реагировать на слова своих собеседников.

[Радостная]

     Алина, скажите, пожалуйста, в чём Вы видите признаки моего беспокойства?! Вы видите в моих словах проявления сильных и неадекватных эмоций?! Вы видите в моих словах перевозбуждённость моего ума, который от этого начал городить чушь несусветную?!
     Но на мой взгляд, ничего этого в них нет.
     
     Так в каком плане я должен успокоиться?! В плане того, чтобы перестать говорить вещи, которые я считаю истинными, но которые не нравятся определённым людям на этом форуме?!
     Мне кажется, что я продолжаю достаточно адекватно реагировать на слова своих собеседников.

 

Юрий, а Вы планируете приехать к нам на 15 августа?

[вложение удалено Администратором]

[Slava]

    Слава, Вы сознательно идеализируете Сатпрема, сознательно идеализируете Мать

Юрий, моя идеализация основана на моей вере. Поэтому может последуете совету Шри Ауробиндо и не будете уничижать мою веру? 

Ш.А. "Письма о йоге".
"Факт же заключается в том, что нет такого универсального непогрешимого рассуждения, которое могло бы решать и быть судьей конфликтующих мнений; есть только мое рассуждение, ваше рассуждение, рассуждение X, рассуждение Y и т.д. до несогласованного неисчислимого множества. Каждый рассуждает в соответствии со своим видением, своим мнением, то есть, в соответствии со своей ментальной конституцией и ментальными предпочтениями. Поэтому какая польза от уничижения веры, которая, в конце концов, дает какую-то опору среди противоречий загадочной вселенной? Если кто-то может обрести знание, которое знает, это иное дело; но пока мы имеем только рассуждающее неведение, - и еще оставлено место для веры, - даже вера может быть проблеском знания, которое знает, каким бы далеким оно ни было; но, между тем, нет ни малейшего сомнения, что она помогает всякому свершению. Вот вам немножко рассуждений! - которые, как и всякие другие рассуждения, убедительны для убежденного, но неубедительны для тех, кто не приемлет почву, на которой эти рассуждения танцуют. Логика, в конце концов, есть лишь размеренный танец разума, ничего больше."

[Тим]

     
     Лично на моё, наверное, поверхностное сознание больше всего произвело впечатление то, что подросток совершил подобный поступок и после наказания за него только и ждал, когда оно закончиться, чтобы вновь владеть очень важным для себя предметом - ножом. То есть, с нетерпением думал только о ноже. О том, что он испытал осознание о неправильности своего поступка и раскаянье за него, об этом Манодж Дас Гупта ничего не сказал в данном интервью.
     Представляю, каким шоком стал этот случай для девочки, которой в это время было лет пять-семь и для её родителей!

Юрий, а зачем Вы на основании своего поверхностного сознания делаете такие выводы?
Раз сознание поверхностное, значит и выводы поверхностны!
Лично я никогда не рассматривал эту ситуацию как рассмотрели её Вы
У меня и задней мысли не было что он ждал шесть месяцев ради того чтобы получить нож
Как я понял он просто ждал и выполнял задание Матери, а как раз нож со слоновьей ручкой был для него сюрприз, которого он не ожидал.
К тому же никто не мешал тайком от Матери брать эти шесть месяцев в руки нож, но смысл и верность была как раз в том что бы выполнить задание Матери.
Думаю что Мать как раз при встрече увидела своим оккультным зрением что он выполнил задание, и скорее всего Она видела его внутреннее витальное существо, которому можно вручить нож без опасения за последствия. Как мне видится, именно такое положение событий тогда произошло в это маленьком случае.
Юрий, мне кажется, оценивать действия Матери поверхностным сознание - это не совсем логично даже с позиции поверхностного сознания.

Он же сказал что Мать работала внутри каждого из учеников,
хотя может кто то это и не осознавал.