[putnik04]

А Слава-то, шахматист  
...Интегральный шахматист  

     "Пристрастность делает нас слепыми к истинным качествам объекта нашего пристрастия в меру нашей пристрастности".
      (из книги "Правила игры в Интегральную Йогу", ((с) Юрий ), о Садху в отношении Славы. )
                
     Если можно говорить о некоторой форме пристрастности в положительном качестве, то это может быть только пристрастность нашей божественной души, нашего ума, нашего витала и нашего тела к божественной истине и к самому Божественному.

                                                  *          *          *         *          *

                             ШРИ АУРОБИНДО О ПРИСТРАСТНОСТИ.

     «…человеческий рассудок является очень удобным и сговорчивым инструментом и работает только в круге, очерченном для него интересом, пристрастием и предубеждением.»
     (Sri_Aurobindo.Letters_on_Yoga1)
                                    *          *         *
     «Мыслящий разум не управляет людьми, в большинстве случаев он даже не влияет на них - что преобладает, так это витальные пристрастия и витальный разум. Мыслящий разум в большинстве людей, как показывает жизнь, является лишь инструментом витала.»
     (Sri_Aurobindo.Letters_on_Yoga1)
                                    *          *         *
     «Ровное отношение означает и еще одну вещь — иметь ровное видение людей, их природы, действий и сил, которые движут ими; это помогает видеть правду о них, отталкивая от ума всякое персональное чувство в своем видении, суждении, а также всякое ментальное пристрастие. Персональное чувство всегда искажает и вынуждает видеть в людских действиях не только сами действия, но и вещи, якобы стоящие за этими действиями, которых там чаще всего нет. В результате — неверное понимание, неверное суждение, которых можно было бы избежать, вещи малозначительные обретают несоответственно большие размеры. Я видел, что более половины неблагоприятных событий такого рода в жизни вызваны этой причиной. Но в обычной жизни личное чувство и чувствительность являются постоянной игрой человеческой природы и могут быть нужны там для самообороны, хотя, думаю я, даже там позиция сильного, широкого и ровного отношения к людям и различным вещам была бы гораздо лучшей линией обороны. Но для садхака их преодоление и жизнь, скорее, в спокойной силе духа, является эссенциальной частью его прогресса.
    Первое условие внутреннего прогресса — признание того, что является или что было неправильным движением в любой части природы, — неправильной идеи, неправильного чувства, неправильной речи, неправильного действия, — под неправильным понимается то, что отдаляет от истины, от верхнего сознания и верхнего себя, от пути Божества. Узнав, его нужно признать, а не лакировать или защищать его, — и предложить Божеству, чтобы Свет и Милость низошли и заменили его правильным движением истинного Сознания.»
     (Sri_Aurobindo.Letters_on_Yoga2)
                                    *          *         *
     «Нет вреда в том, чтобы видеть и наблюдать, если это делается с симпатией и беспристрастно — это тенденция критиковать, находить недостатки, осуждать других (часто неверно), вот что создает плохую атмосферу и для него самого, и для других. И к чему эта резкость и уверенный приговор? Разве не у каждого есть свои недостатки — зачем так рьяно отыскивать их в других и осуждать их? Иногда судить нужно, но это не должно делаться поспешно или в духе готовности к осуждению.»
     (Sri_Aurobindo.Letters_on_Yoga2)
                                    *          *         *
     «Это мелкое эго в каждом любит обнаруживать и разговаривать о «реальных или нереальных» дефектах других — и неважно, реальны они или не реальны; эго не имеет права судить их, потому что оно не имеет правильного видения или правильного духа. Это только спокойный, беспристрастный, бесстрастный, всесострадательный и вселюбящий Дух может судить и видеть правильно силу и слабость в каждом существе.»
      (Sri_Aurobindo.Letters_on_Yoga2)
                                    *          *         *
     «Ментальный тренинг состоит из чтения, изучения вещей, получения полной и точной информации, тренировки себя в логическом мышлении, беспристрастное рассмотрение всех сторон вопроса, отвержение поспешных или неверных предположений и выводов, учиться  смотреть на все вещи ясно и как на целое.»
     (Sri_Aurobindo.Letters_on_Yoga2_4)
                                    *          *         *
     «Витал - хороший инструмент, но плохой хозяин. Если вы позволите ему следовать его пристрастиям и неприязням, его фантазиям, его желаниям, его дурным привычкам, то он становится вашим хозяином, и покой и счастье более невозможны. Он становится не вашим инструментом или инструментом Божественной Шакти, но любой силы Неведения или даже любой Враждебной Силы, которая способна захватить и использовать его.»
     (Sri_Aurobindo.Letters_on_Yoga2_4)
                                    *          *         *
     «Именно так они [враждебные внушения] должны быть рассмотрены, без всякого интереса, беспристрастно. Это устраняет необходимость в постоянной борьбе, которая сама по себе есть форма интереса и это ещё больше ослабляет эти внушения.»
     (Sri_Aurobindo.Letters_on_Yoga2_4)
                                    *          *         *

[Slava]

Юрий, а то что Вы мне не ответили на вопрос про программные медитации, это пристрастность или беспристрастность? 

[putnik04]

Юрий, а то что Вы мне не ответили на вопрос про программные медитации, это пристрастность или беспристрастность?  

    Слава, я планирую ответить Вам со всей серьёзностью на вопрос о том, изменилось ли моё отношение к ментальным медитациям после более пристального рассмотрения на форуме вопроса о воображении!
     Только ответить на этот Ваш вопрос я смогу теперь или сегодня часов через шесть - семь, или завтра.
    
     Краткий ответ на этот вопрос на скорую руку: моё мнение о роли воображения и о допустимости ментальный медитаций в ИЙ изменилось! Заметно изменилось для меня с моей субъективной точки зрения! Оно стало менее пристрастным и более терпимым лояльным.
    
     P.S. Хорошее качество Вашей шутки дошло до меня только сейчас, когда я полуслучайно перечитал Ваш вопрос до конца, уже с достаточной степенью осознанности, перед тем как уйти с форума.   И причина этому не моя пристрастность к Вам и Вашему вопросу, а моя недостаточная внимательность к тексту своего собеседника! А значит, и к нему самому, к сожалению!

     P.P.S. Слава, как Вы думаете, возрастёт на форуме в ближайшее время количество ответов на вопросы, которые задают участники форума друг другу даже с акцентом на ожидаемый ответ?!
     На этот вопрос можете не отвечать. Правильный ответ на него, я думаю, мне уже известен.

[Slava]

      
     Краткий ответ на этот вопрос на скорую руку: моё мнение о роли воображения и о допустимости ментальный медитаций в ИЙ изменилось! Заметно изменилось для меня с моей субъективной точки зрения! Оно стало менее пристрастным и более терпимым лояльным.
    
  

Юрий, спасибо за ответ.  Я ошибся в своем предчувствии, что Вы мне не ответите. 

[putnik04]

Юрий, спасибо за ответ.   Я ошибся в своем предчувствии, что Вы мне не ответите.  

    Слава, на всякий случай хочу добавить, что никакой более конкретной информации по этому Вашему вопросу сейчас я дать не смогу в силу того, что её нет пока в моём сознании.
      Только что я убедился в этом на практике, просидев около часа за ответом на этот вопрос, и написав по нему много, но придя в итоге к твёрдому убеждению, что всё что я написал за это время, является невежественными ментальными потугами моего ума, не имеющими практически никакого отношения к ментальной проекции истины по этому вопросу!
    Не дорос пока мой ум до истинного и глубокого понимания этого вопроса! Слава Богу, что хоть в чём-то он осознал свою слабость и ограниченность!
    
     P.S. Слава, а Вы не изменили положительное отношение ко своим ментальным и витальным пристрастиям в свете слов Шри Ауробиндо о пристрастности и беспристрастности, что были приведены в этой теме?
    

Да, я высказываю большую положительную и постоянную пристрастность ума и чувств.   Только почему это минус я не понял. Чтобы это оценить, на мой взгляд, надо обладать намного более глубоким и понимающим сознанием, чем сознание разделяющего ума. Вы не согласны?  

[Slava]

          P.S. Слава, а Вы не изменили положительное отношение ко своим ментальным и витальным пристрастиям в свете слов Шри Ауробиндо о пристрастности и беспристрастности, что были приведены в этой теме?
     

Юрий, насколько помню я высказывал пристрастность к Шри Ауробиндо и Матери.
И вроде это не противоречит формулировке Ш.А. в Вашей цитате о пристрастности в положительном качестве?
"Если можно говорить о некоторой форме пристрастности в положительном качестве, то это может быть только пристрастность нашей божественной души, нашего ума, нашего витала и нашего тела к божественной истине и к самому Божественному."

[putnik04]

Юрий, насколько помню я высказывал пристрастность к Шри Ауробиндо и Матери.
И вроде это не противоречит формулировке Ш.А. в Вашей цитате о пристрастности в положительном качестве?
"Если можно говорить о некоторой форме пристрастности в положительном качестве, то это может быть только пристрастность нашей божественной души, нашего ума, нашего витала и нашего тела к божественной истине и к самому Божественному."

     Слава, в том разговоре о пристрастности, который начал я, я сделал акцент на пристрастности Вашего ума и витала не к Божественному, а к конкретным людям и конкретным организациям, которые, в отличие от Божественного, не идеальны, и от этого пристрастное отношение к ним будет неизбежно разделять и то неправильное, что есть в них, придавая при этом ему статус правильного, истинного.

[putnik04]

И вроде это не противоречит формулировке Ш.А. в Вашей цитате о пристрастности в положительном качестве?
"Если можно говорить о некоторой форме пристрастности в положительном качестве, то это может быть только пристрастность нашей божественной души, нашего ума, нашего витала и нашего тела к божественной истине и к самому Божественному."

     Слава, если Вы приняли слова, которые Вы процитировали в этом своём сообщении за слова Шри Ауробиндо, то Вы ошиблись в этом.
     Это - мои слова.
     Извините, что ввёл Вас невольно в это заблуждение!

[Slava]

     Слава, если Вы приняли слова, которые Вы процитировали в этом своём сообщении за слова Шри Ауробиндо, то Вы ошиблись в этом.
     Это - мои слова.
     Извините, что ввёл Вас невольно в это заблуждение!

Юрий, Вы пишите почти как Шри Ауробиндо. 

[Slava]

    Слава, в том разговоре о пристрастности, который начал я, я сделал акцент на пристрастности Вашего ума и витала не к Божественному, а к конкретным людям и конкретным организациям, которые, в отличие от Божественного, не идеальны, и от этого пристрастное отношение к ним будет неизбежно разделять и то неправильное, что есть в них, придавая при этом ему статус правильного, истинного.

Юрий, как-то Вы высоко сказали пристрастность к организациям.  
Я точно могу сказать, что я до сих пор пристрастен только к одной организации, которую "создал" в 2007 году и все никак не могу с этой пристрастностью справиться. А по поводу "организации" о которой Вы ведете речь, то это не организация,    это коллектив людей с общими целями в ИЙ вокруг учителя. И так как мое понимание целей этого коллектива совпадает с моим личным пониманием целей ИЙ, то это и выглядит как пристрастность. Поэтому мне сложно рассматривать это как пристрастность, для меня это взаимопонимание.
Попробуйте пересмотреть свое отношение к сообщениям Садху или Алины. Посмотрите на них не в понимании, что они пытаются "унизить" Ваше мнение, а с точки зрения, что они пытаются донести до Вас (до Вашего внешнего ментала) некоторую более глубокую истину, которая я уверен уже есть у Вас внутри.
P.S. И я согласен, что люди - Вы, я, Садху, Алина не идеальны. Идеальны они будут только когда воплотят в своей внешней природе, то что уже заложено у них внутри. Но можно даже за несовершенными формами внешнего проявления чувствовать то что внутри и то что будет обязательно воплощено во внешнем.

[putnik04]

                  МАТЬ  О  ВРЕДЕ  ВООБРАЖЕНИЯ.

           «3 августа 1963.
     ………………………………
(Чуть позже Мать входит в медитацию, и ученик следует  за ней:)
 
У тебя еще есть ощущение «нисхождения»? нисхождения силы?
У меня больше нет ощущения того, что сила нисходит: она здесь [жест: вокруг и везде]. То есть, я не чувствую «нечто нисходящее», сила постоянно здесь — а как у тебя?
 
Я редко чувствую нисхождение, разве что иногда, когда Сила устремляется вниз, от уровня плеч — вниз.
 
Да, в теле.
 
Тогда я чувствую ее нисхождение.
 
Было очень хорошо [медитация], очень спокойно и пронизано светом, ничто не беспокоит. Очень хорошо.
 
Но сознание, кажется, не развивается — сознание, ты понимаешь.
 
Потому что оно не хочет ментализироваться!
Не надо беспокоиться по этому поводу.
 
О, я помню, как однажды Свами сказал мне (это произвело на меня сильное впечатление): «Но вам нужно представить это, представить …»
 
О!
Я ответил: «Нет, я не хочу! Я хочу, чтобы это САМО ПРИШЛО.» На что он отреагировал так (он сказал это с большой силой): «Это было вашей ошибкой на протяжении всех ваших жизней.»
 
Нежелание использовать воображение?
 
Да, представлять, воображать, использовать ментальный элемент.
 
Но это совершенно… Я же, наоборот, всегда боролась с этим, не только в себе, но и везде, боролась с этой манией воображать. Это то, что оставляет [от тебя] такое… (как выразиться?) успокаивающее и приятное впечатление, именно то, что твой разум остается неподвижным.
Если хочешь воспринимать Истину, надо, чтобы все это остановилось.
 
Я прекрасно это понимаю… Я жалуюсь скорее на то, что это молчание не приводит к более ясному сознанию, например.
 
Это придет.
Нет, эта привычка воображать очень, очень… я считаю ее очень пагубной.
В прошлом эта склонность была у меня очень сильной; это то, что я называла «рассказывать истории» — все-все превращалось в такие рассказы: вся работа, все что я делала. Но я полностью, полностью остановила это, как нечто опасное —это дает огромную реальную силу (вот, вероятно, почему Свами советовал тебе так делать), воображение дает реальную силу, но это ОЧЕНЬ плохо, это фальсифицирует все, что приходит свыше».

     («Агенда Матери», т. 4, стр. 285 – 286)

[putnik04]

             ВООБРАЖЕНИЕ  И  РЕАЛЬНОСТЬ  -  ДВЕ  НЕРАЗРЫВНЫХ  СТОРОНЫ  СОЗНАНИЯ.
     
     " 6 марта 1963

     В действительности, в воспитании следовало бы поощрять одновременно две тенденции: жажду Чудесного, того, что кажется неосуществимым, что наполняет вас ощущением божественности, и, в то же время,  точное, честное, искреннее наблюдение за происходящим в мире, без участия воображения, постоянный контроль, самое практическое изучение малейших деталей. Нужно, чтобы одно сопутствовало другому. Как правило, люди убивают в себе одно, думая, что это необходимо для роста другого — это совершенно ошибочно. Они вполне могут существовать одновременно, и в какой-то момент, по мере роста знания, вы начинаете понимать, что это два аспекта одного и того же, что есть ясное видение, высшее понимание. И тогда вместо ограниченного видения и понимания, мы имеем понимание совершенно ясное, верное, точное — оно огромно и включает в себя все области, еще не данные в конкретном Проявлении.
     С воспитательной точки зрения это очень важно.
     Видеть мир таким, каким он является, точно, резко, самым конкретным и земным образом, и одновременно видеть его таким, каким он может быть,  в самом свободном, в самом высоком видении, наполненном самой сильной надеждой, стремлением и чудесной уверенностью — вот две стороны понимания. Все, что мы только можем себе вообразить, самое великолепное, самое чудесное, самое могущественное, самое выразительное, самое полное — ничто по сравнению с тем, что может быть, и, при этом, точность самого скрупулезного нашего знания мельчайших деталей никогда не будет достаточной. Одно должно сопутствовать другому. Когда знаешь это [жест вниз] и знаешь То [жест вверх], можно соединить и то, и другое вместе."
     ("Агенда Матери", т.4, стр. 71 - 72)

[putnik04]

     "24 августа 1963.
      ................................................
     То есть, в сущности, истинная реальность гораздо чудеснее, чем мы ее можем вообразить, потому что то, что мы представляем, всегда является переработкой или превознесением того, что мы видим — но это не так. Это не так!"
     ("Агенда Матери", т 4., стр. 318)

[putnik04]

     "30 октября 1963
 
                                (По случаю дня рождения ученика
                                Мать пишет следующее послание)
 
               «Придет день, когда все прекрасные грезы
               станут реальностью,
               и гораздо более чудесной реальностью,
               чем мы можем себе вообразить.
               С нашей любовью и нашим благословением.»

 
     Я изложила это по-французски, но это то, что сказал Шри Ауробиндо для тебя!
     Я умышленно написала «наши».
     Он уверенно сказал: «Скажи ему, чтобы он не забывал, что все самые прекрасные, самые чудесные, самые фантастические вещи, о которых мы можем только грезить, есть ничто по сравнению с тем, что будет реализовано» — и все же это будет реализацией грез. Но гораздо более совершенной, более чудесной, более полной, более живой реализацией.
     На днях я подумала: «Что бы ему сказать?» И он сразу же ответил мне: «Скажи ему вот что.»
 
Да, так и БУДЕТ.
 
     Да, очевидно."
             ("Агенда Матери", т. 4, стр. 406)

[Slava]

Юрий, очень здорово, что цитаты с разных сторон рассматривают воображение.