[putnik04]

И мне казалось я на все Ваши вопросы ответил. И что значит неудобные вопросы? Может Вы не поняли ответы?

Но, Вы не ответили на вопрос, что нового дал Вам этот вебинар?  Вы можете ответить на этот вопрос?

     Слава, Вы всегда будете высмеивать вопросы и информацию, на которую Вам не хочется серьёзно отвечать? Вы думаете, что так поступать правильно? Вы хотите чтобы Вам в ответ на Ваши серьёзные вопросы собеседники отшучивались в том случае, когда не хотят отвечать на Ваши вопросы? Это очень искреннее и результативное общение?

[Hombre79]

доверять ему слепо и абсолютно, как могу и должен делать это в отношении Божественного

сложно с этим согласится....слепо и абсолютно не стоит доверять даже "Божественному" так как где гарантия что с Вами "говорит" именно Божественное?

[Ли]

    Слава, Ли, Рут, не могли бы Вы поделиться со всеми, чем конкретно обогатилось Ваше сознание после повторного прослушивания в этом году данной темы вебинара?

Конкретно не поделюсь. Перевести внутренние переживания в слова для меня в данном случае невыполнимая задача.

     Что конкретно нового Вы узнали для себя в этом году, чего не уловили в году прошедшем?

Я не то, чтобы узнала новое, - я заново открыла для себя то, что знала, но то, что было на данный момент скрыто в глубинах моего сознания.

[putnik04]

сложно с этим согласится....слепо и абсолютно не стоит доверять даже "Божественному" так как где гарантия что с Вами "говорит" именно Божественное?

    Роман, когда УЗНАЕШЬ Божественное, тогда его ни с чем не спутаешь. Так говорят и наши Учителя. И если это так, то тот, кто УЗНАЛ Божественное - может и должен доверять Ему и сознательно, и слепо, и абсолютно.
     О том, что можно доверять Божественному слепо; и что только так и можно доверять Ему, потому что человек не может познать Его волю и Его мудрость до самых божественных глубин, говорил и Шри Ауробиндо.

     Ключевой вопрос в том, как отличить то истинное знание Божественного и Его воли в отношении нас от личного заблуждения на этот счёт?! Это очень сложный вопрос, и я не готов сейчас на него отвечать.

     P.S. Интересно, как наши Учителя на него отвечали?!

[putnik04]

Конкретно не поделюсь. Перевести внутренние переживания в слова для меня в данном случае невыполнимая задача.
..........................
Я не то, чтобы узнала новое, - я заново открыла для себя то, что знала, но то, что было на данный момент скрыто в глубинах моего сознания.

    То есть, Вы углубили свои осознания по ряду вопросов, которые рассматривались на вебинаре. Стали более сознательны в них.
     Это тоже хороший повод для того, чтобы ещё раз прослушать вебинар. Как и испытать некоторые переживания, которые кажутся Вам важными. Я согласен с Вами в этом.
     Спасибо за конкретный ответ!

[Ли]

    То есть, Вы углубили свои осознания по ряду вопросов, которые рассматривались на вебинаре. Стали более сознательны в них.
      

Трудно сказать, углубилось ли мое осознание по обсуждавшейся теме. Возможно, да. Возможно, что осознание через какое-то время опять отступит на задний план и будет казаться забытым.
Скорее всего оно будет неравномерным - в разных соотношениях проявятся оба варианта.

Большой плюс в вебинаре я вижу в том, что материал подбирается по нескольким источникам и преподносится слушателям в хорошо подготовленном виде. То, что слушать интересно, что внимание легко удерживается на том, что говорится, тоже дорогого  стоит.

[putnik04]

     Ли, спасибо за Ваши ответы!  
     Они, как всегда, прямы, честны, осмысленны и не высокомерны!
     Какое у человека сознание - так он и общается.
     Всех Вам благ!  

[Ли]

Спасибо на добром слове!  

[putnik04]

Юрий, Вы хотите общее правило? Но общих правил нет. В данном конкретном случае, я считаю это было правильно, о чем Вам и написал ранее, что сделал это сознательно. А раз сознательно, значит считаю что сделал правильно.
 

    Слава, скажите, пожалуйста, считаете ли Вы, что в дискуссии с оппонентом все средства хороши? То есть допустимы даже грязные, нечестные и некрасивые приёмы?
    
     Лично я давно уже пришёл к выводу, что чем серьёзнее передо мной оппонент, тем я должен действовать в отношении его как можно более правильно во всём, как можно более честно, более искренно и корректно. Так как в этом – самая безопасная и выигрышная для меня линия поведения.
     То есть чем сложнее перед тобой стоит задача – тем более безукоризненно ты должен себя вести с точки зрения высшего сознания, чтобы решить её как можно быстрее и легче, и с минимумом разных осложнений.
     Это для меня – наиважнейшее жизненное практическое правило, которое я вынужден выполнять для сохранения своей души и своего сознания от всяческих падений и поражений, даже если я в итоге и проигрываю в той или иной дискуссии или при решении той или иной жизненной проблемы. Но при такой позиции не получают урона ни моя душа, ни моё сознание. А наоборот, оказываются в выигрыше.
     Благодаря этому сообщению, я осознал этот важный факт своего поведения и даже нашёл ему обоснования. Спасибо Вам большое за это!   Теперь я буду следовать этой линии поведения ещё более осознанно и твёрдо!
    
     А Вы что думаете по этому поводу?
     Потому что из того, как Вы ведёте дискуссию со своими оппонентами, у меня часто складывается впечатление, что Вы часто не очень выбираете средства дискуссии. Стоит ли возможная внешняя победа внутреннего урона, который получают при этом неизбежно душа и сознание?

[putnik04]

                                 МОЁ  УДАЛЁННОЕ  СООБЩЕНИЕ. (первая часть)

     Друзья, ниже я приведу текст своего сообщения, удалённого мной, которое цитировал и комментировал выше в этой теме Слава и которое в очередной раз так сильно поразило негативно сознание Славы и Алины.
     Я удалил его от того, что предполагал, что оно может вызвать очередное обострение отношений между мной Центром и потому, что я засомневался в своём решении прослушать курс вебинаров.
      Но, благодаря Славе , избежать очередного обострения моих взаимоотношений с Центром, к сожалению, не удалось.
     Наверно, Слава, когда решил процитировать и прокомментировать строчки из этого удалённого мной сообщения, хотел тем самым ещё больше обнажить перед всеми то, что кажется ему неправильным во мне: наличие собственного мнения и смелость его высказывать и отстаивать.
     Я не согласен с ним в том, что это является негативным качеством личности!

Юрий, в этом Вам надо разобраться самостоятельно. Как писал Шри Ауробиндо это "часть фундамента йоги" и именно поэтому вебинары 1-го года об этом.
Я Вам пишу, потому что сам в свое время был в заблуждении и считал это не настолько важным, так как были внутренние переживания силы, бхакти, радости и т.д. и казалось что не важно знать в деталях ментально, а потом и на опыте точные "источники"  своих "собственных состояний и действий" раз уже есть бхакти. Но все-таки наша цель ИЙ, а не только бхакти.    
Ш.А. "Письма о йоге"
"Люди не знают себя, они не различают части своего существа и обычно сваливают их в кучу, именуемую «разум», потому что именно через ментализированное восприятие и понимание они знают или чувствуют их; поэтому они не понимают свои собственные состояния и действия, а если и понимают, то только те из них, которые имеют место на поверхности. Это - часть фундамента йоги, начать осознавать великую комплексность нашей природы, видеть различные силы, что движут ею, ставить ее под контроль руководящего знания."

P.S. А почему Вы решили не записываться на вебинары? Мне кажется выбор вебинаров был бы лучшим выбором чем печатка, но это мое личное мнение.  

    Слава, правильно ли я понял из Вашего сообщения, что Вы считаете, что вебинары первого года дадут мне много новой и важной информации об основах ИЙ, которая мне сейчас неизвестна? И разве я говорил когда-то, что цель моей садханы - это только бхакти йога?!

      Мне кажется, если судить по содержанию этих вебинаров, что выкладывали Вы, я в них найду для себя мало нового материала. Практически никакого. Именно поэтому я и не записывался на этот курс. Мне интересно было бы его прослушать на предмет того, чтобы понять, насколько глубоко и не искажённо Иван Юрьевич даёт Вам материал по основам ИЙ.

[putnik04]

                                МОЁ  УДАЛЁННОЕ  СООБЩЕНИЕ. (вторая часть)
    
    И я зимой прошлого года предпринял пару попыток записаться на этот вебинар, но, вначале Алина отказала мне в этом под несерьёзными обоснованиями. А когда я запросил её об участии в вебинарах во второй раз, указав на неубедительность её доводов в отказе мне в участии в вебинарах, она выслала мне уведомление уже от лица администрации Центра в отказе от участия в вебинарах, обоснованного тем, что я пропустил много занятий, и что поэтому мне надо слушать этот цикл лекций с самого начала. Хотя я сразу делал запрос на записи и всех пропущенных мной занятий.

     После этого Вашего сообщения я задумался над тем, может, правда стоит записаться на эти вебинары, чтобы уж точно убедиться в их полезности или бесполезности для себя.

     Попробую сделать это в третий раз!
     Спасибо, что активировали в моём сознании возможную нужность для меня этого решения!
     Всех Вам благ!      

[Hombre79]

     Роман, когда УЗНАЕШЬ Божественное, тогда его ни с чем не спутаешь. Так говорят и наши Учителя. И если это так, то тот, кто УЗНАЛ Божественное - может и должен доверять Ему и сознательно, и слепо, и абсолютно.
     О том, что можно доверять Божественному слепо; и что только так и можно доверять Ему, потому что человек не может познать Его волю и Его мудрость до самых божественных глубин, говорил и Шри Ауробиндо.

Юрий, наши Учителя также говорили о необходимости быть бдительными и не впускать в себя все что попало...а из Вашего поста следует что ошибиться невозможно...думаю это не так 

[Hombre79]

   считаете ли Вы, что в дискуссии с оппонентом все средства хороши?

мне кажется категории типа выигрыш/проигрыш это скорее из области психологии...я помню учитель психологии в универе постоянно пользовался ими, а я все время недоумевал...кто и что выигрывает и проигрывает 

[Slava]

                                МОЁ  УДАЛЁННОЕ  СООБЩЕНИЕ. (первая часть)

     Друзья, ниже я приведу текст своего сообщения, удалённого мной, которое цитировал и комментировал выше в этой теме Слава и которое в очередной раз так сильно поразило негативно сознание Славы и Алины.
     Я удалил его от того, что предполагал, что оно может вызвать очередное обострение отношений между мной Центром и потому, что я засомневался в своём решении прослушать курс вебинаров.

Юрий, в Вашем удаленном сообщении меня поразили только две вещи.
Первое, это то что я процитировал и прокомментировал, так как считаю что это ложная цель для записи на вебинары.
"Мне интересно было бы его прослушать на предмет того, чтобы понять, насколько глубоко и не искажённо Иван Юрьевич даёт Вам материал по основам ИЙ". Я вообще-то думал, что Вы его все-таки удалили, потому что сами почувствовали в нем хотя бы высокомерие, но оказывается Вы так ничего и не почувствовали. Получается Вам больше интересно есть обострение отношений или нет.  Жаль.
Второе, про то, что вебинары дают только информацию. Это тоже ложная цель и ложное понимание.  Судя из Вашего ответа Ли, с этой частью недоразумения разобрались. 

[putnik04]

                  О  ПОНИМАНИИ  ВОЛИ  БОЖЕСТВЕННОГО. (первая часть)

Юрий, наши Учителя также говорили о необходимости быть бдительными и не впускать в себя все что попало...а из Вашего поста следует что ошибиться невозможно...думаю это не так 

     Роман, я согласен с Вами в том, что надо быть сверхбдительными в том, что касается вопросов садханы и особенно того, что и как принимать за волю Божественного.

     Но, понимаете ли в чём проблема, те мои слова, что Вы процитировали в своём сообщении и из которых Вы сделали вывод, что ошибиться невозможно в выборе Божественного, наверно, (Вы не уточнили ), являются практическим точным пересказом мной слов наших Учителей , Слава и другие друзья не дадут мне соврать в данном случае.

     И ещё я и вчера об этом думал, но боялся сказать, опасаясь непонимания и неадекватной реакции некоторых форумчан , но выскажу всё-таки свою точку зрения на вопрос определения воли Божественного сейчас.

     Познать волю Божественного всегда абсолютно точно – очень трудно! Возможно, что практически невозможно, пока человек полностью не стал супраментальным существом. Практическим доказательством этому служит и то, что и наши Учителя, (выдающиеся духовные личности), не знали волю Божественного точно во всех конкретных случаях и время от времени ошибались в понимании её. То есть делали ошибки.