[Slava]

не понятно только что по этому поводу делать...радоваться или горевать 

Изменять.    

[Hombre79]

потому что эго о себе всегда сумеет заявить хорошо

ну не скажите....эго может и наслаждаться самопорицанием....у меня такое наблюдается  

[Slava]

ну не скажите....эго может и наслаждаться самопорицанием....у меня такое наблюдается  

У всех такое бывает.   Мне, например, себя очень жалко. Такой талант "бизнесмена" загублен.    Но и это движение лечится только самоотдачей. Вспомните Сатпрема.  

"....Я мог бы рассказать вам маленькую историю. Это случилось более 25-30 лет назад. Я был на Цейлоне (тогда это был другой мир), на юге Цейлона в деревне на краю джунглей. Я жил в храме, спал в храме, и каждый день я просил подаяние на пищу со своей медной миской. В то время я думал, что я был вне Системы! Мне обычно давали рис с нарезанным зеленым перцем. Этот перец был таким острым, что я обжигал себе пальцы, когда ел рис. В конце концов, поскольку я уже болел тифом в лагерях, и амебной дизентерией, я начал каждый день очищать кровь. Я был очень худой, но продолжал ту же диету, поскольку я был очень упрямым. И однажды, когда я мыл свою миску на берегу реки, я стал потакать в саможалости, говоря самому себе: “Вы здесь на краю света (там тогда еще был конец мира) с ничем”, и вы ворчите. Другими словами, я был раскручивающимися жалкими историями ради собственной выгоды, но, тем не менее, я был уже на плохом пути. Затем, внезапно на берегу той реки, когда я мыл свою медную миску, поддерживая свои болящие кишки, на меня низошла Сила, литературно говоря, захватила меня и кричала мне в уши: “Но какое имеет значение то, что ты думаешь!”

Я говорю тебе, маска спала с меня. Внезапно, я был уже другим: то, что я думал, не имело ни малейшего значения."

[putnik04]

                             ОТВЕТ СЛАВЕ. (1 часть)

Юрий, а мое осознание было такое, что  не нужно думать, что твоя душа уже зрелая. 

     Слава, в этой Вашей мысли есть огромная мудрость и огромный практический смысл! Мне о нём постоянно напоминает и моя лучшая подруга – очень серьёзная православная христианка, когда у нас заходит разговор на соответствующую тему.

     Но, по моему, и наши Учителя говорили о том, что в христианской теории и практике чересчур акцентируется идея человеческой греховности, слабости, которая тормозит духовное развитие человека, если ум, воля и чувства человека проникаются этой идеей сверх меры.

     Я сейчас вспомнил о христианстве, потому что Ваша мысль очень схожа с этой одной из центральных идей христианства.

     Слава, когда речь заходит о зрелости конкретно моей души , то эта область осознания во мне давно принадлежит не столько моему уму, сколько самой душе.
     То есть в этом вопросе для меня очень мало ума, и очень много душевных энергий и переживаний. И именно они играют в этой области моей жизни доминирующую роль, а не мой ум. И если ежедневный и конкретный опыт моих душевных отношений с Божественным по десятки раз на дню говорит мне о том, что для моей души самое главное, самое притягательное является именно Божественное, которое моя душа находит давным-давно и обычно без всяких внешних посредников, хотя никогда не чурается и в них , а наоборот всегда им рада, когда они случаются на её пути или когда сила моей души слаба во мне и я сознательно прибегаю к ним, (например призывая Божественное по имени, при концентрации на Нём), то это не мои мысли на эту тему и не мои ментальные фантазии, а ежедневное и многократное отражение моим умом того, что он отражает собой с максимально возможной для него убедительностью.

    Кстати, если, считать повторение внутренним умом имени Господа - внешним приёмом, помогающим концентрации на Нём и установления отношений с Ним, то в моей практике - это практически один постоянно используемый внешний приём, не считая нескольких мелких и эпизодически используемых приёмов, сила которых - очень слаба в моей садхане.

[putnik04]

                             ОТВЕТ СЛАВЕ. (2 часть)

     Когда я был слабо уверен в том, о чём написал выше – тогда я воздерживался от подобных слов. И это продолжалось десятки лет. А теперь, когда мои отношения с Божественным набрали уже достаточную силу, то я уже дерзаю и говорить об этом. Но, подобные разговоры я позволил себе, как мне кажется, не раньше, чем в последние месяцы и считанные разы.

     И, наверняка, в таких сообщениях, как это, есть частица моего эго и моей гордости! Подобные тексты провоцируют активизацию в человеке его невежественных и эгоистичных частей. Но насколько они активизируются конкретно в том или ином человеке? И что лучше для каждого конкретного случая с точки зрения садханы позволять себе подобные речи или воздерживаться от них? Или, как считают христиане, даже в уме, про себя не допускать подобных мыслей. Потому что с точки зрения христианства – это однозначно неправильно, однозначно грех гордыни человеческой, и духовное падение человека.
     Но, как мне кажется, путь ИЙ не отрицает рост и укрепление в человеке и собственного самосознания и осознания того, что происходит с человеком в том числе и в его садхане.

     Конечно, при этом я не самоуспокаиваюсь и не считаю, что реализация души достигла во мне максимальных размеров и уже подчинила себе и трансформировала собой все внешние проявления моего ума, витала и тела! Потому что ничего этого пока, к сожалению, ещё нет! На решение этой задачи уйдёт я думаю, ещё не один год. И мой ум, к счастью, осознаёт это. И не даёт мне обольщаться на этот счёт и успокаиваться.

     Но то, что уже есть во мне – то, к счастью, уже есть, и я не вижу причин, почему я должен сомневаться в этом и умалять то, что Бог мне уже даровал. Это, на мой взгляд, тоже духовный грех и изъян в сознании, мешающий успешной работе над собой.

[Slava]

                            ОТВЕТ СЛАВЕ. (2 часть)

Юрий, но я не подразумевал, что мне нужен ответ. Просто выразил, что для меня самоотдача кажется более правильным для целей моего продвижения. В этом наверное можно усмотреть христианство, но в сути, а не во внешней форме. Конечно, если Вы переживаете божественное в себе, то оно и будет определяющим и даже внешне эгоистичным. Как в ответе Вивекананды пандиту "Но это я Вивекананда говорю".  И в этом тоже есть истина. Иногда я тоже могу сказать и так. 

[putnik04]

Юрий, но я не подразумевал, что мне нужен ответ.

     Слава, не могу в этом с Вами спорить! Мне мой написанный ответ на Ваше сообщение точно принёс пользу, а, значит, оказался нужен. Может быть, он окажется нужен кому-то ещё.

     Если бы мне не пришлось делить свой ответ на Ваше сообщение на две части, то мне не пришлось бы давать ему подобного дежурного названия. И тогда, возможно, у Вас не возникло бы причины написать эту строчку.

     И ещё, коллективное общение на форуме подразумевает, что на любое сообщение, может быть дан ответ, даже если автор его совсем и не ожидает.
     Думаю, что мы с Вами не много что потеряли, обменявшись несколькими сообщениями в этой теме. Лично я считаю, что остался в выигрыше и от своих сообщений, и от Ваших!

[putnik04]

Юрий, но я не подразумевал, что мне нужен ответ. Просто выразил, что для меня самоотдача кажется более правильным для целей моего продвижения. В этом наверное можно усмотреть христианство, но в сути, а не во внешней форме. Конечно, если Вы переживаете божественное в себе, то оно и будет определяющим и даже внешне эгоистичным. Как в ответе Вивекананды пандиту "Но это я Вивекананда говорю".  И в этом тоже есть истина. Иногда я тоже могу сказать и так.  

    Слава, я не уловил, как Вы перешли к самоотдаче Божественному , после следующего Вашего сообщения:

Юрий, а мое осознание было такое, что  не нужно думать, что твоя душа уже зрелая.  

, и моего ответа на него. Но это, скорее всего, проблемы моих умственных способностей.
  
     И если Вы вновь заговорили о самоотдаче Божественному, как бы в противопоставлении тому, о чём писал я, то я не вижу своим умом, где Вы увидели это противопоставление. И не понимаю, почему оно выразилось в Вашем ответе на моё сообщение.

     Мне казалось, что Вы в первом своём сообщении говорили о смирении. И не столько о смирении перед Божественным, сколько о смирении в оценке самого себя, своих достижений в садхане. И именно в этом ключе я и выразил своё мнение на этот вопрос, приведя в пример христианство.

     А если говорить о самоотдаче себя Божественному, то лично я никогда не выступал против этого. А, наоборот, всегда выступал только ЗА! Поэтому не вижу причины для противопоставления по этому вопросу.

     И Вы ведь наверняка знаете, что настоящая самоотдача Божественному начинается только тогда, когда мы начинаем чувствовать в себе свою душу или Божественное. Только тогда самоотдача получает полное раскрытие и силу, причём абсолютно добровольно, гармонично и эффективно.
     И если я в своих сообщениях говорил о своих отношениях с Божественным, то для меня это само собой подразумевает, что строиться и развиваться они могут лишь на фундаменте самоотдачи себя Ему.

     Слава, это моё сообщение, возможно, выглядит, как конфронтационное Вашему, но я, как мне кажется, при его написании исходил не из мотива эгоистического противостояния , а мотива корректировки и дополнения каких-то моментов Вашего сознания своим сознанием. При этом ясно осознавая, что моё сознание, скорее всего, право не во всём.

[Тим]

Тим, Слава, да я и не пытаюсь критиковать.
Пока добралась до Шри Ауробиндо и Матери (через Сатпрема) прошла через кучу разнообразных теорий и практик, христианство тоже. То ли опыта набиралась, то ли как у Шри Ауробиндо:

 Только не подумайте что я добрался через Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема до христианства и Евмения

 Просто человек интересный
 Думаю что психическую реализацию он в этой жизни осуществит, а остальное ему возможно преградит осуществить прошлый религиозный опыт и догма.
 Хотя кто его знает, если он вышел за пределы догмы христианской,  то всё возможно


 

[Тим]

Рут,  а до Шри Ауробиндо Вы чем добрались - сердцем или умом?

В Евмении умом я нового ничего не нашёл, а вот сердце немного откликнулось (оно не от ума)

[Тим]

Сатпрема и Мать можно умом понимать, а можно сердцем.  Но лучше одновременно тем и другим

[Hombre79]

я не вижу причин, почему я должен сомневаться в этом и умалять то, что Бог мне уже даровал.

думаю не сомневаться и писать само-восхволяющие посты на форуме не одно и то же  

[Рут]

Добрый день.

Рут,  а до Шри Ауробиндо Вы чем добрались - сердцем или умом?

Вперемежку.
А первая книга Сатпрема, которая ко мне пришла (как пришла – это вообще отдельный "роман" ) и прочитана – "Разум клеток". До сих пор, как вспомню, всплывает привкус того состояния, которое не могу передать словами и сейчас. Один из моментов, ну, совсем упрощённо – АХ!..... это то, что я искала!..

[Hombre79]

У всех такое бывает.  Мне, например, себя очень жалко. Такой талант "бизнесмена" загублен.

почему же загублен? всегда можно начать с начала...Йога это вообще сплошные падения и начинания с нуля...у многих во всяком случае 

[putnik04]

думаю не сомневаться и писать само-восхволяющие посты на форуме не одно и то же  

    Роман, Вам удалось в одном предложении сформулировать ярко для моего сознания важную для меня и для многих проблему, которую можно сформулировать так: может ли человек что-то говорить о себе, о своих достижениях или как-то выражать себя и свои достижения в социуме, и при этом не хвастать, не гордиться ни собой, ни своими достижениями? Всегда ли это истекает только из его низменных и эгоистических мотивов и всегда ли приносит больше вреда самому человеку и социуму, перед которым человек раскрывает себя?

     Роман, что Вы думаете по этим вопросам?

     P.S. Перед тем как написать Вам этот ответ, я внимательно перечитал свой диалог со Славой, и не увидел в своих сообщениях большой доли гордости и хвастовства.
     Возможно, что я не увидел их из-за сильной поражённости своего ума эгоизмом. Хотя и признаю, что какая-то часть моего эгоизма (гордыни) активизировалась невольно и при написании этих сообщений, и выразила себя в них. Но мне кажется, что это - не большая часть. Мне кажется, что в этих моих сообщениях есть не только эгоистические мотивировки и что они не занимают в них главное место.  

     Чем очень важны и это Ваше сообщение, и сообщения Славы на эту тему: никогда не лишним напоминанием о том, что надо быть всегда предельно внимательным к любым проявления эгоизма в себе, и к гордыне - как к одному из главных и самых губительных проявлений эго.