[Радостная]

Ваши вопросы и комментарии по занятию пишите, пожалуйста, в данной теме  

Список литературы:

• Письма о йоге - II
• Вопросы и ответы Матери 1951, 1953, 1954 г.г.
• В поисках души нетленной

[Slava]

Тезисы. 
Как растет и развивается психическое существо.
1. Почему не достаточно души-искры?
2. Суть различия между земным миром и остальной вселенной.
3. Душа потенциально содержит в себе все возможности Божественного и она их проявляет/развивает.
4. Развитие динамический процесс. Для проявления необходимо развитие инструментов.
5. Сознание  -  способность осознавать и сознательная воля. Сознание само формирует свои инструменты. Душа – сознание Божественного. Психическое существо – инструмент души.
6. Каждое психическое существо отличается от любого другого. Проявление многообразия Божественного.
7. Психическое присутствие на стадии индивидуализации становится психическим существом. Сбор разнообразных элементов вокруг божественной искры.
8. Вибрация психического присутствия в цветах. Проявление как сознания и силы, но не как индивидуальности. Разум расширил возможности для проявления души искры.
9. Временный объединяющий центр для ума, витала, тела – эго. Всевышний в основном (в неведении низшей природы) действует через дживу, джива использует эго.
10. Душа всегда обращена к Богу (истина, добро, красота). Все что противоречит приходит для опыта души и роста ее сознания и должно изживаться по мере ее духовного роста.
11. В обычной жизни психическое существо не может влиять на внешние инструменты. Через выход психического вперед начинает управлять. Стремление психического существа открыть всю внешнюю природу высшей природе.
12. Вехи развития: выход психического вперед, объединение психического и дживы, объединение с существом надразума.

[Hombre79]

Можно ли сказать что Психическое существо это некая обожествленная (трансформированная) субстанция планов (оболочек/тел - ментал/вител и т.д.) в которой проявился психический принцип и по мере роста оно захватывает все больше "материи" этих "тел"? Существуют ли под-планы в Психическом? Помню у Матери или Ш.А. упоминалось что развитое (или трансформированное) метальное или витальное может быть бессмертным и переходить из жизни в жизнь...

[Hombre79]

И что такое Эго, принцип, состояние или это что-то конкретное как Психическое

[Slava]

Можно ли сказать что Психическое существо это некая обожествленная (трансформированная) субстанция планов (оболочек/тел - ментал/вител и т.д.) в которой проявился психический принцип и по мере роста оно захватывает все больше "материи" этих "тел"?

Роман, мне кажется так нельзя сказать.
Если мы говорим о фазе роста/развития психического существа, то "психическое присутствие" становится психическим существом. То есть оно растет из души-искры и как бы из его материала, а не за счет субстанции планов.

Существуют ли под-планы в Психическом? Помню у Матери или Ш.А. упоминалось что развитое (или трансформированное) метальное или витальное может быть бессмертным и переходить из жизни в жизнь...

Я нигде не читал у Шри Ауробиндо и Матери про подпланы психического, но есть части в ментале, витале, физическом которые под влиянием психического. Да на очень высоком уровне развития могут сохраняться ментал и витал организованный вокруг психического.

Ш.А. "В разуме, в витальности и в теле всегда есть какие-то части, которые находятся или могут находиться под влиянием психического; их можно назвать психоментальное, психовитальное, психофизическое. "

"В: Мать, если в каждой новой жизни разум и витальность, так же как и тело, оказываются новыми, то как тогда опыт прежних жизней может быть им полезен? Неужели нам нужно вновь проходить через все прежние переживания?


Мать: Это зависит от человека!
Развивается и растет от жизни к жизни не разум и не витальность (за очень редким исключением и только на очень высокой ступени развития), а психическое.
.....
 Когда психическое уже почти полностью сформировалось и стало очень сознательным существом, оно может контролировать формирование нового тела, и тогда через внутреннее влияние выбирает элементы и субстанцию, из которых будет состоять тело, так чтобы тело было адаптировано к нуждам нового опыта. Но все это может происходить только при довольно высоком уровне развития. И позднее, когда психическое полностью сформировалось и возвращается на землю ради служения, ради помощи другим и участия в божественной Работе, тогда оно способно вложить в тело в процессе его формирования те ментальные и витальные элементы, которые, будучи организованными и пропитанными психическими силами в прежних жизнях, смогли сохраниться и, значит, могут принять участие в общем процессе развития. Но это на очень, очень высокой стадии."

[Slava]

И что такое Эго, принцип, состояние или это что-то конкретное как Психическое

Роман, вопрос не очень понятен. Мне кажется, что эго это и принцип и состояние, и для нас оно как раз более конкретно чем психическое. 
Если своими словами и  в контексте сегодняшнего вебинара, то я бы сказал, что это временный (на одну жизнь) природный инструмент (то есть ментальный, витальный, физический) допущенный дживой для работы в неведении с целью развития индивидуальности.

[Hombre79]

оно растет из души-искры и как бы из его материала, а не за счет субстанции планов

все же процесс не совсем понятен...мне казалось душа искра не есть нечто непосредственно "материальное"

[Hombre79]

Мне кажется, что эго это и принцип и состояние, и для нас оно как раз более конкретно чем психическое. 

Слава, есть ли в ментале, например, нечто (его кусок) который есть Эго или это способ организации/функционирования/самоосознания...   (точка сборки??  )

[Slava]

все же процесс не совсем понятен...мне казалось душа искра не есть нечто непосредственно "материальное"

А почему она должна быть "материальной"? В душе искре заложен весь потенциал Божественного, просто еще не развернутый в эволюции. Мне кажется логичным чтобы она из своей природы формировала и психическое используя конечно опыт воплощений. Но как писали и Шри Ауробиндо, и Мать используя "суть" опыта.
Но что такое "суть" опыта?    
Ш.А. "психическое извлекает из всего опыта, полученного в Неведении, саму его суть и образует ядро растущей души; весь остальной опыт используется в качестве материала для будущего роста инструментов, и так происходит до тех пор, пока они не станут чистыми орудиями Божественного."
Может Иван Юрьевич поможет разобраться. Я тоже сегодня думал над этим вопросом и пока все-таки решил, так как написал.
Смущает еще то, что Мать говорит о росте психического как о росте ребенка. Ребенок растет из семени, но действительно поглощает материал для своего роста из внешней природы. Но думаю, что аналогия с ростом ребенка не во всех деталях соответствует.  

[Slava]

Слава, есть ли в ментале, например, нечто (его кусок) который есть Эго или это способ организации/функционирования/самоосознания...   (точка сборки??  )

Способ организации.    И не только в ментале, но и в витале и в теле.

[Slava]

Я кстати подумал, почему возможно Сатпрем подписывался Вивекандой. Сегодня на вебинаре говорили, о том что одной из вех развития психического является объединение психического с существом надразума. Вивеканда вибхути Шивы.
Как гипотеза, может Сатпрем объединился с эманацией Шивы?   

[Hombre79]

 

[putnik04]

Я кстати подумал, почему возможно Сатпрем подписывался Вивекандой. Сегодня на вебинаре говорили, о том что одной из вех развития психического является объединение психического с существом надразума. Вивеканда вибхути Шивы.
Как гипотеза, может Сатпрем объединился с эманацией Шивы?  

    Интересно, кем Шри Ауробиндо считал тогда Рамакришну - Гуру Вивекананды?! Который был гораздо более сильным йогом? Аватаром Шивы?

     Вивеканада прослыл большим практическим реформатором учения веданты. Если его Учитель произвёл эту реформу до него и на практике, то Вивекананда, как и Сатпрем после него, как бы социально озвучивал, пропагандировал и продолжил эти реформисткие изменения в теории и практике йоги, начатые и во многом успешно проведённые их более великими Учителями.
     Эти ученики стали самыми талантливыми продолжателями практических реформ в йоге своих Учителей, и выступили как бы мощнейшим общественным рупором тех реформ в йоге, которые внесли в неё их Гуру.

     Считается, что Вивеканада одним из первых открыл веданту западу, Америке. Он как бы осовременил веданту, очистил от разных религиозных сказок и предрассудков. Показал её западу и востоку в первую очередь как реальный практический путь к Божественному совершенству, постаравшись дать этому духовному пути как можно более твёрдые логические обоснования.
    
     После Вашего сообщения, Слава, я подумал о том, что Сатпрем очень похож по своему характеру на Вивеканаду. Своим бойцовским характером как в жизни, так и в йоге; своим духовным романтизмом; своим реформаторским настроем в йоге, и силой внешней пропаганды своего духовного пути и пути своего Гуру.
     Такое ощущение, что Сатпрем – это реинкарнация Вивекананды!
     Может быть, Сатпрем подписывался именем Вивекананды потому, что он чувствовал эту личностную похожесть на него в главном?

[Hombre79]

Аватаром Шивы?

аватаром Вишну...

Такое ощущение, что Сатпрем – это реинкарнация Вивекананды!

маловероятно, Вивекананда обещал родиться через 100 лет помоему...Сатпрем слишком рано родился...

[Рут]

Добрый день.
Как-то уже размещала это изображение на форуме.
Насколько оно верно?..  Но, может послужит помощью для прояснения своих представлений?..



Взято отсюда - http://www.sriaurobindoyoga.org/природа-и-эволюция-души/