[putnik04]

     Друзья, предлагаю в этой теме обсуждать вопросы, связанные с книгой "На Пути", представляющую из себя переписку Матери со Шьямом Сундаром.

    «Вот французский перевод изумительной фразы неизвестного автора: «Благодарю Тебя, Господи, за то, что я атеист».

     [Мать:] Это изречение было бы ещё более изумительным, если бы он написал: «Благодарю Тебя, Господи, за то, что Ты сделал меня атеистом». (22.08.67)
                  (кн. «На пути», стр. 22)

    Друзья, объясните мне, пожалуйста, в чём фишка выделенной фразы?! И чем вариант Матери круче варианта, предложенного Шьямом Сундаром?

[putnik04]

     «Всякое человеческое существо чувствует себя посредственностью, когда оно пытается стать божественным. (29.12.67)»
          («На Пути», стр. 35.)

[putnik04]

     «Устремляться к Богу ради самого Бога без какой-либо персональной цели – это, несомненно, самый лучший и кратчайший путь. Кроме того, это так же самое радикальное средство, чтобы освободиться от своего эго. (16.1.69)»
              (кн. «На Пути», стр. 77)

[Тим]

     Друзья, предлагаю в этой теме обсуждать вопросы, связанные с книгой "На Пути", представляющую из себя переписку Матери со Шьямом Сундаром.
     Друзья, объясните мне, пожалуйста, в чём фишка выделенной фразы?! И чем вариант Матери круче варианта, предложенного Шьямом Сундаром?

 Думаю тут акцент на том что Господь сделал меня атеистом

[putnik04]

Думаю тут акцент на том что Господь сделал меня атеистом

     Это я понимаю. А в чём смысл этой фразы?
     Внешне, она кажется не логичной, то есть лишённой ментального смысла ,  а внутренняя логика её мне не понятна.

[Тим]

Возможно в том, что атеистический взгляд на мир расширяет наше сознание не менее чем изменение сознания верующего.


Взгляд на мир с уровня материи - возможно полная противоположность взгляда на мир верующего.

[Slava]

Чтобы найти божественное в материи, человек должен быть атеистом, в том смысле, что  нужно отказаться от   "фокусов" высших планов.

[Рут]

Добрый день.
А у меня возникла несколько. Одно из  :
1. "Благодарю Тебя, Господи, за то, что я атеист."
Благодарность-устремлённость, хоть и из высшего витала, но всё же проявление-акцент на эго (я).

2. "Благодарю Тебя, Господи, за то, что Ты сделал меня атеистом."
Ближе к самоотдаче Божественному, когда - «На всё Твоя Воля!» - придти к Тебе  этим путём.

P.S. И не помню, где встречала у Матери и Шри Ауробиндо высказывания, вроде того, что путь к Богу у отрицающих Его, может быть "прямее, быстрее и короче", чем у верующих.
 

[Рут]

Вспомнился ещё афоризм Шри Ауробиндо:

"Атеист — это Бог, играющий с Собою в прятки; но отличается ли от него теист? Что ж, пожалуй, ибо он увидел тень Бога и ухватился за нее."
 

[Влад]

"Я благодарю Бога тысячу раз за то, что он сделал меня атеистом" (афоризм Георга Кристофа Лихтенберга -  немецкий учёный и публицист, 1742-1799гг. жизни)
 

[Тим]

Чтобы найти божественное в материи, человек должен быть атеистом, в том смысле, что  нужно отказаться от   "фокусов" высших планов.

 Но всё таки опыт нирваны и взлёт до дживАтмана он должен пройти

[Рут]

Добрый день.

Но всё таки опыт нирваны и взлёт до дживАтмана он должен пройти

Насчёт, опыт ниваны должен пройти?.. 

Вопрос:
"Какому плану сознания соответствует нирвана в контексте представленной схемы?"

Иван:
"Шри Ауробиндо говорит, что нирвана не принадлежит и не является никаким планом Сознания. Нирвана – это состояние сознания, связанное с угасанием, и не более того."

Группа 2016, 3-е занятие.

[putnik04]

   «Вот французский перевод изумительной фразы неизвестного автора: «Благодарю Тебя, Господи, за то, что я атеист».

     [Мать:] Это изречение было бы ещё более изумительным, если бы он написал: «Благодарю Тебя, Господи, за то, что Ты сделал меня атеистом». (22.08.67)
                  (кн. «На пути», стр. 22)

    Друзья, объясните мне, пожалуйста, в чём фишка выделенной фразы?! И чем вариант Матери круче варианта, предложенного Шьямом Сундаром?

     Тимофей, Слава, Рут, спасибо Вам, что откликнулись на мою просьбу о помощи!
     Ответ Славы, кажется больше похожим на правильный в свете текстов Матери и Сатпрема по поводу того, при каких условиях происходила у Матери супраментальная трансформация физического тела.

     Вчера вечером, после того, как Влад указал автора рассматриваемого афоризма и я ознакомился с его биографией, мне, как мне кажется, стало понятно то, в чём заключается фишка этой фразы.
  
    Первый уровень осознания :
    Изюминка, ментальный парадокс этой фразы, суть которого я не смогу, к сожалению, объяснить, но которая понятна на поверхностном или наоборот внутреннем уровне сознания и без объяснений , состоит в том, что Бога благодарит человек, считающий себя атеистом! То есть человек, который по своим взглядам не должен ни верить в реальность Бога и не обращаться от этого к нему с благодарностью за то, что он отрицает его.

     Второй уровень осознания :
     В этом афоризме автор использовал какую-то фигуру речи, (скорее всего, оксюморон - соединение двух противоречащих понятий, (прим. живой труп, пожар льда)), чтобы сделать свой афоризм, ярким, неоднозначным, запоминающимся.
     Редакция этого афоризма Матерью, лишь ещё более усиливает этот литературный приём.

     Естественно, что при желании, люди могут вложить в этот чисто литературный приём, (или вывести из его применения), какие-то реальные ментальные смыслы, для активации которых он, наверно, в том числе и применяется.

[putnik04]

Чтобы найти божественное в материи, человек должен быть атеистом, в том смысле, что  нужно отказаться от   "фокусов" высших планов.

     Слава, на мой взгляд, чтобы найти Божественное в материи, чтобы супраментализировать своё физическое тело, человек, должен, скорее всего, отказаться от сиддх ("фокусов"), которые могут дать ему психическая, духовная и трансцендентная реализации, которые, по словам Шри Ауробиндо, «протекают исключительно на уровне одухотворённого разума» (кн. «Синтез Йоги – I», ч. 1, гл. 11, «Владыка  труда», стр. 299.), чтобы полностью отдаться Божественной Силе в форме Супраментала.

     Но при этом человек не становится атеистом, а наоборот достигает наивысочайшего уровня познания, признания и самоотдачи Божественному, так как без поддержки Божественного в аспекте Супраментала, без абсолютной самоотдачи человека Ему, Божественное не сможет совершить в человеке эту работу.

[Рут]

"Я благодарю Бога тысячу раз за то, что он сделал меня атеистом" (афоризм Георга Кристофа Лихтенберга -  немецкий учёный и публицист, 1742-1799гг. жизни)
 

Влад, на мой взгляд, речь не о цитатах. Фразы взяты из личной переписки Матери со Шьмом Сундаром. "…ответственность за Ауровиль я возложила на него.", - писала Мать.
В ней, за внешностью слов различных тем, идут глубинные, духовные послания Матери, и, в том числе, личностно направленные, которые она стремилась "донести" до людей.
По ходу, тоже, что и вы, настойчиво, а, порой, упёрто, делаете на форуме.
Вытаскивание- разбор, пофразный, из атмосферы-контекста этой переписки и при этом без собственного опыта их проживания – очередное интеллектуальное. Поэтому, заявленная тема выглядит, для меня, надуманной.