[putnik04]

Влад, на мой взгляд, речь не о цитатах. Фразы взяты из личной переписки Матери со Шьмом Сундаром. "…ответственность за Ауровиль я возложила на него.", - писала Мать.
В ней, за внешностью слов различных тем, идут глубинные, духовные послания Матери, и, в том числе, личностно направленные, которые она стремилась "донести" до людей.
По ходу, тоже, что и вы, настойчиво, а, порой, упёрто, делаете на форуме.
Вытаскивание- разбор, пофразный, из атмосферы-контекста этой переписки и при этом без собственного опыта их проживания – очередное интеллектуальное. Поэтому, заявленная тема выглядит, для меня, надуманной.

   1. Рут, Вы, наверно, ошиблись, адресовав это своё сообщение Владу, а не мне.

    2. Я не думаю, что автор этого афоризма, (Георг Кристоф Лихтенберг -  немецкий учёный и публицист, 1742-1799гг.), вкладывал в него смыслы интегральной йоги. Я думаю, что он построил его просто на одной из фигур мысли (оксюмороне).

     Я не отрицаю, что Шьям Сундар и Мать, возможно, вложили в этот простой афоризм смыслы, связанные с вопросами ИЙ. Хотя по контексту этой короткой переписки, воспроизведённой мной полностью, этого не видно. А, может, они и не вкладывали в него никаких подобных смыслов, а просто получили удовольствие от красивого афоризма.

     3. Нам всем, как я полагаю, (и при общении ли на форуме, и при даче информации по ИЙ на вебинарах и вашем усвоении этой информации), реально доступна в основном ментальная форма работы. С отдельными и очень скромными вкраплениями духовных опытов и реализаций участников этих видов деятельности.

     Поэтому, если следовать Вашей логике, то нет никакого смысла для садханы в том, чтобы общаться на форуме на ментальном уровне и нет никакого смысла получать ментальную информацию от ментального, как я предполагаю, в основном, человека, на темы интегральной йоги во время вебинаров.

     Но я думаю, что это – неправильное предположение и неправильные выводы из него. Потому что даже если путь в ИЙ и начинается с внутреннего зова к Божественному, то это не означает, что на первом этапе этого пути его последователи не должны работать своим умом.

     На мой взгляд, и думаю, что не только на мой, но и на взгляд наших Учителей, ментальная работа и по усвоению необходимых знаний по ИЙ, и по очищению и развитию своего ума, витала и тела, на первом этапе пути ИЙ является важной и даже необходимой, для успешного продвижения к йогическим опытам и реализациям.
     И сознательно или бессознательно недооценивать эту ментальную работу и пренебрегать ею, является, на мой взгляд, неправильным.
  
     Рут, от всей души желаю Вам воспринимать меня более спокойно и непредвзято, в том числе, и при помощи своего ума!  
    
     P.S. Себе я желаю того же самого в отношении всех участников форума; и вообще всех людей и событий жизни!

[Slava]

Но всё таки опыт нирваны и взлёт до дживАтмана он должен пройти

Точно.  Нирваны в смысле угасания эго. А дживатмана не взлет, а  спуск сюда. 

[Ли]

         Друзья, объясните мне, пожалуйста, в чём фишка выделенной фразы?! И чем вариант Матери круче варианта, предложенного Шьямом Сундаром?

Благодарность за атеизм мне понятна. Сама подобным образом благодарна.
Быть теистом до прихода Шри Ауробиндо  было возможно только, если вырасти под сенью какой-либо из религий. Но в любой религии в наше время осталось очень мало истины и очень много догматов, из которых трудно вырваться, особенно если они пропитали тебя с детства.
Шри Ауробиндо пришел, чтобы открыть и проложить новый Путь. Старые Пути своими догматами и обрядами в этом случае превратились бы в препятствия на новой Дороге к Богу, что усложнило бы и без того тяжелую работу Аватара.

Толкование Матери не знаю, чем круче. Может быть тем, что воплощенный Господь на определенном этапе Своего земного Пути отрицал существование Бога и такое возможно исключительно по Воле Всевышнего.

[Slava]

   1. Рут, Вы, наверно, ошиблись, адресовав это своё сообщение Владу, а не мне.
  
     Рут, от всей души желаю Вам воспринимать меня более спокойно и непредвзято, в том числе, и при помощи своего ума!  
    
     P.S. Себе я желаю того же самого в отношении всех участников форума; и вообще всех людей и событий жизни!

Юрий, а все-таки Рут писала Владу. 

[Тим]

Точно.  Нирваны в смысле угасания эго. А дживатмана не взлет, а  спуск сюда. 

То есть мы его за уши сюда притянем?
 

[Slava]

То есть мы его за уши сюда притянем?
 

Эх, были бы у него уши. 

[putnik04]

Благодарность за атеизм мне понятна. Сама подобным образом благодарна.
Быть теистом до прихода Шри Ауробиндо  было возможно только, если вырасти под сенью какой-либо из религий. Но в любой религии в наше время осталось очень мало истины и очень много догматов, из которых трудно вырваться, особенно если они пропитали тебя с детства.
Шри Ауробиндо пришел, чтобы открыть и проложить новый Путь. Старые Пути своими догматами и обрядами в этом случае превратились бы в препятствия на новой Дороге к Богу, что усложнило бы и без того тяжелую работу Аватара.

Толкование Матери не знаю, чем круче. Может быть тем, что воплощенный Господь на определенном этапе Своего земного Пути отрицал существование Бога и такое возможно исключительно по Воле Всевышнего.

     Ли, интересная трактовка! Спасибо!  

[putnik04]

Юрий, а все-таки Рут писала Владу. 

     Слава, вполне возможно, что Вы правы в этом!
     Рут, если я ошибся с адресатом Вашего текста, обращённого Вами Владу , то я прошу у Вас за это прощение! 

[Ли]

Как мне кажется в тему чудесный афоризм:

[410] Иные  гордятся  своей любовью  к Богу.  Я же горжусь  тем, что не
любил Бога; это Он любил меня, и нашел меня, и заставил принадлежать Ему.

[Slava]

Как мне кажется в тему чудесный афоризм:

[410] Иные  гордятся  своей любовью  к Богу.  Я же горжусь  тем, что не
любил Бога; это Он любил меня, и нашел меня, и заставил принадлежать Ему.

Да Ли, если Он берется за дело, то его не остановить.   А потом надо научиться в этом жить, когда вся твоя личность сметена.  
Как найти ту позицию когда это можно будет переносить? Сатпрем искал в теле как ему лечь или стоять, чтобы переносить эту силу. Но наверное в ментале витале это аналогично. Наверное проще, но все равно каждый сам выбирает позицию самоотдачи.

[Влад]

Рут,
Я лишь указал на то, что фраза была сказана Лихтенбергом еще до Матери и не более И его афоризм несёт тот же смысл, что и слова Матери. И я не исключаю того, что еще до Лихтенберга кто-то мог произнести те же  слова
А выдергивание фраз из контекста это конёк Юрия 

[Рут]

 
  
     Рут, от всей души желаю Вам воспринимать меня более спокойно и непредвзято, в том числе, и при помощи своего ума!  
    
     P.S. Себе я желаю того же самого в отношении всех участников форума; и вообще всех людей и событий жизни!

Юрий, разочарую вас и ваше чувство собственной значимости. К вам сейчас отношусь ровно никак, и ваще не отношусь... Всё ваши восприятия-мнения, через чтение моих постов – исключительно ваши навороты личного представления-фантазии.  

[putnik04]

Юрий, разочарую вас и ваше чувство собственной значимости. К вам сейчас отношусь ровно никак, и ваще не отношусь... Всё ваши восприятия-мнения, через чтение моих постов – исключительно ваши навороты личного представления-фантазии. 

     Рут, я рад за Вас, если Вы действительно достигли такого прогресса в своей внутренней работе над собой! 

[Ли]

Как найти ту позицию когда это можно будет переносить? Сатпрем искал в теле как ему лечь или стоять, чтобы переносить эту силу. Но наверное в ментале витале это аналогично.

Я бесконечно далеко от того, чтобы искать, как перенести силу. Не в этой жизни.
Мало того, что ползу по Пути со скоростью улитки, так еще останавливаюсь, чтобы посмотреть, помечтать, попечалиться и т.п.

[putnik04]

Я бесконечно далеко от того, чтобы искать, как перенести силу. Не в этой жизни.
Мало того, что ползу по Пути со скоростью улитки, так еще останавливаюсь, чтобы посмотреть, помечтать, попечалиться и т.п.

     Ли, думаю, что Вы - далеко не одиноки в этом! По крайней мере, я - такой же!