[Радостная]

Свои вопросы и комментарии по занятию пишите, пожалуйста, в этой теме.
 

Список литературы:

* Письма о йоге, том 2. Глава "Планы и составные части человеческого существа".
* "В поисках души нетленной"

[Slava]

Тезисы. 
1. Главное сейчас объединиться со своим психическим существом
2. Условия соединения с психическим существом
3. Почему мы ничего не знаем о своей душе? Ложные ценности.
4. Внешняя природа вокруг эго. Внутренняя природа вокруг души. Внешняя природа направлена в одну сторону (наружу), внутренняя в другую (в сторону души).
5. Как выйти из иллюзии обычной жизни? Изменить движение на противоположное – внутрь. Встречаем внутреннее существо и космические силы.
6. Расширение сознания и универсализация необходимы для открытия психического существа.
7. Два встречных движения – внутреннее существо выходит на поверхность, внешнее погружается внутрь.
8. Редкость открытого психического существа. Может быть достигнуто с помощью садханы и непрекращающихся усилий.
9. Привычка безмолвной концентрации и нисхождение внутрь себя в противовес привычке быть снаружи.
10. Конфликт между внутренним существом и внешним. Подчинить внешнюю природу дисциплине. Совершение внешних действий как жертвы божественному. Не отождествлять себя с внешней личностью.
11. Соприкосновение с озаренными частями внутреннего существа, находящимися под влиянием психического. Связь с психическим существом невозможно потерять. 
12. Первый опыт контакта с наиболее продвинутой частью. Те части которые подпали под влияние психического меняют свое отношение к другим частям и внешним обстоятельствам.
13. Объединение вокруг центральной устремленности.
14. Выход психического на передний план. Психическое в 4-ом измерении по отношении к нашему физическому существу. Ощущения при выходе психического существа.

[Рут]

Добрый день.
Иван, в продолжение разговора.
Утрированно. Душа решила, что набрала нужный ей опыт. У человека, который просто "одежда" и которому решение души невдомёк, ночью случается сердечный приступ, с книгой в руках по ИЙ… И всё. Душа – "домой". С человеком – всё по ритуалу. Какая-то фатальность…

[Hombre79]

с книгой в руках по ИЙ…

 
пропуск в Рай...

[Slava]

Добрый день.
Иван, в продолжение разговора.
Утрированно. Душа решила, что набрала нужный ей опыт. У человека, который просто "одежда" и которому решение души невдомёк, ночью случается сердечный приступ, с книгой в руках по ИЙ… И всё. Душа – "домой". С человеком – всё по ритуалу. Какая-то фатальность…

Рут, а в чем вопрос? Вы хотите сказать, что у человека нет свободы выбора?

[Hombre79]

Вы хотите сказать, что у человека нет свободы выбора?

Конечно нет...если все решает Душа...

[Hombre79]

Свобода воли вообще очень непонятный вопрос...кто делает выбор? 

[Slava]

Свобода воли вообще очень непонятный вопрос...кто делает выбор?  

Синзез йоги.
"В действительности, действует всегда высшая Сила. Наше чувство личного усилия и стремления к чему-либо возникает вследствие попытки эгоистического ума отождествить себя ошибочным и несовершенным путем с деяниями божественной Силы.
.....
Но все же, в практическом развитии, каждая из этих трех стадий имеет свою необходимость и полезность, и каждой должно быть уделено свое время и свое место........
 Ибо даже если с самого начала мы признаем в уме и сердце Всевышнее, существуют элементы природы, которые долго не дадут признанию перейти в осознание. А без осознания, без реализации наша ментальная вера не может стать динамической реальностью; это всего лишь выражение знания, а не живая истина, идея, а не сила. И даже если осознание началось, может оказаться опасным вообразить или принять слишком быстро, что мы всецело находимся в руках Всевышнего или действуем как его инструмент. Это предположение может привести к катастрофическому и пагубному искажению; оно может вызвать беспомощную инерцию или, возвеличивая движения эго Именем Божественного, оно может обезобразить и разрушить весь процесс Йоги. Существует период, более или менее длительный, внутреннего усилия и борьбы, когда личная воля должна отвергнуть темноту и искажения низшей природы и принять решительно или страстно сторону божественного Света. Ментальные энергии, эмоции сердца, виталические желания, само физическое бытие должны быть подчинены правильному отношению или подготовлены к тому, чтобы принимать и отвечать на воздействия правды. Лишь тогда, когда это действительно сделано, только тогда капитуляция низшего перед высшим может быть действенной, потому что жертва становится приемлемой."

[Hombre79]

Все же не раскрывается полностью идея личной воли (не в этом тексте по крайней мере)...как ни крути свобода воли понятие иллюзорное...чем больше Божественного тем больше свободы...и наоборот...

[Slava]

Все же не раскрывается полностью идея личной воли (не в этом тексте по крайней мере)...как ни крути свобода воли понятие иллюзорное...чем больше Божественного тем больше свободы...и наоборот...

Тут Шри Ауробиндо раскрывает практический аспект применения личной воли. Ментальное знание того, что свобода воли человека иллюзорна не приведет само по себе Вас к реализации.  "без реализации наша ментальная вера не может стать динамической реальностью; это всего лишь выражение знания, а не живая истина, идея, а не сила", поэтому "Существует период, более или менее длительный, внутреннего усилия и борьбы, когда личная воля должна отвергнуть темноту и искажения низшей природы ".

[Hombre79]

У Ш.А. где то написано что вера это милость Божественного...свобода воли тоже как-то с этим должна быть связана...

[Slava]

У Ш.А. где то написано что вера это милость Божественного...свобода воли тоже как-то с этим должна быть связана...

Возможно можно такую последовательность построить. Вера это милость Божественного, человек веря прикладывает свою личную волю для достижения этого Божественного, потом делает свою волю инструментом Божественного и только на последнем этапе он уже ощущает, что не его личная воля действует, а Воля Божественного.

[Hombre79]

ну это понятно...но кто в конечном счете решает сможет ли воля отвернуть темноту? а с другой стороны Мать и Ш.А. говорят что подавление не действенно...разве подавление не часть борьбы? Я думаю это всего лишь вопрос времени (включая прошлые жизни)...т.е. рано и поздно правильная воля сформируется  

[Hombre79]

вот тут как раз момент перехода от веры к усилию самый сложный...если усилие зависит от силы веры (может еще и от накопленных усилий в прошлых жизнях) то все равно воля косвенный продукт милости  Вопрос вот в чем...можно ли сказать что человек мог бы приложить усилия но не приложил...вот что интересно...или раз он не приложил то и не мог в принципе...

[Slava]

ну это понятно...но кто в конечном счете решает сможет ли воля отвернуть темноту? а с другой стороны Мать и Ш.А. говорят что подавление не действенно...разве подавление не часть борьбы? Я думаю это всего лишь вопрос времени (включая прошлые жизни)...т.е. рано и поздно правильная воля сформируется  

Рано или поздно, конечно. Может быть не в этой жизни.    Так как планы своего психического мы пока во внешней личности точно не знаем, но можем обладать верой. Может оно хочет в этой жизни и чтобы мы быстро развивались. Если внешняя личность не очень горит отдаться этой вере, то возможно и давление через обстоятельства.