[Slava]

а потому что пережитое словно консервируется в определенную форму. И именно она может ожидаться далее, и её не будет, чтобы такая привязка была развеяна.

Марина, если Вы ощущаете переживание как яйцо которое внутри Вас формируется, то, конечно, не нужно об этом никому говорить, кроме Вашего Гуру или людей которые не навредят.  

[Маришка]

Марина, я думаю, что это индивидуально. Шри Ауробиндо в письмах действительно не советовал делиться новыми переживаниями, которые еще не закрепились.  Но есть и другая сторона вопроса, кто теряет опыт/переживание и почему?
Лично у меня возникает в этом случае ощущение, что мы хотим сберечь свои переживания для своего эго. Очевидно, что не всегда такой мотив, но поэтому мы сами должны смотреть внутрь себя и понимать - готовы или нет написать. 

Бесспорно, индивидуально.Поэтому и поинтересовалась у других,как бывает и как оценивается. Немного покопавшись, пришла к выводу, что это потеря в широте переживания как бы. Потому что дело не в том, что выскажу или промолчу, а что вообще облекаю в форму повествования. Может, что это ещё примешивается к этому.

[Slava]

Потому что дело не в том, что выскажу или промолчу, а что вообще облекаю в форму повествования. Может, что это ещё примешивается к этому.

Марина, очень высокие переживания просто невозможно облечь в форму, поэтому не переживайте. 

[Рут]

Добрый вечер.

Бесспорно, индивидуально.Поэтому и поинтересовалась у других,как бывает и как оценивается. Немного покопавшись, пришла к выводу, что это потеря в широте переживания как бы. Потому что дело не в том, что выскажу или промолчу, а что вообще облекаю в форму повествования. Может, что это ещё примешивается к этому.

Может высказывания Матери помогут вам:

"Все, что происходит с нами в духовном мире, мы всегда имеем тенденцию переводить ментально; мы хотим объяснить это самим себе, извлечь выводы из этого, изменить переживание в правило действия, извлечь ментально пользу из того, что произошло для того, чтобы  трансформировать переживание в нечто практически полезное. Это то, что Шри Ауробиндо называет "умственным овладением им". Это делается так сказать автоматически. К сожалению, самая лучшая часть переживания всегда ускользает; и кроме того, если человек захочет сохранить его нетронутым, он должен будет оставаться в состоянии, в котором переживание не ментализировано, и, если человек живет во внешнем мире, то это практически невозможно. Вот почему те, кто хочет наслаждаться своим духовным переживанием без вмешательства ума, обычно остаются в состоянии транса и тщательно избегают опускаться до уровня действия. Но, если хотят трансформировать жизнь, если хотят, чтобы духовное переживание оказывало воздействие на ум, витал и тело, на ежедневные активности, необходимо пытаться выражать его ментально и принимать неизбежное приуменьшение до тех пор, пока сам ум не трансформируется и не будет способен принимать участие в переживании, не деформируя его."

Вопросы и ответы, 17 сентября 1958г.

[Рут]

И ещё одна цитата оттуда же:

"Интуиция – это всегда прямое видение, нечто, что обходится без размышления и дедукции. Через интуицию происходит уже выражение прямого знания. Но прежде чем достигают этой стадии, все переживания, которые имеет человек, должны проходить через обычный ментальный метод рассмотрения, анализа и дедукции для того, чтобы достичь внешнего сознания.  Сама сущность переживания исчезает и остается только некая очень сухая оболочка, которая утратила всю свою силу реализации – почти, почти потеряла её.

...у кого очень доминирует ментальная активность, считают почти абсолютно необходимым захватить власть над всем, всеми внутренними переживаниями, и начать формулировать их. Если в добавок, они обладают силой выражения, они пытаются формулировать их в слова и предложения; когда человек пережил эти опыты и начал осознавать нисходящую кривую, он видит как на каждой стадии глубокая реальность переживания отходит назад, исчезает на заднем плане, вместо того, чтобы  быть на переднем плане и руководить всем существом; она отступает медленно, вот так (жест), и  снаружи остается только нечто… что является некой сухой и холодной имитацией. Она может быть выражена очень восторженными словами, но в сравнении с тем, чем является сама вещь, в самой себе, в своей глубокой истине, это такое высушенное,  преуменьшенное… Вся истинная радость, истинная красота, внутренний энтузиазм, то чудесное тепло переживания – все это отступает далеко назад. Вы пытаетесь сохранить власть над ним, но оно ускользает от вас. И вы дорого платите за эту силу формулировки."

[putnik04]

Добрый вечер.

Может высказывания Матери помогут вам:

"Все, что происходит с нами в духовном мире, мы всегда имеем тенденцию переводить ментально; мы хотим объяснить это самим себе, извлечь выводы из этого, изменить переживание в правило действия, извлечь ментально пользу из того, что произошло для того, чтобы  трансформировать переживание в нечто практически полезное. Это то, что Шри Ауробиндо называет "умственным овладением им". Это делается так сказать автоматически. К сожалению, самая лучшая часть переживания всегда ускользает; и кроме того, если человек захочет сохранить его нетронутым, он должен будет оставаться в состоянии, в котором переживание не ментализировано, и, если человек живет во внешнем мире, то это практически невозможно. Вот почему те, кто хочет наслаждаться своим духовным переживанием без вмешательства ума, обычно остаются в состоянии транса и тщательно избегают опускаться до уровня действия. Но, если хотят трансформировать жизнь, если хотят, чтобы духовное переживание оказывало воздействие на ум, витал и тело, на ежедневные активности, необходимо пытаться выражать его ментально и принимать неизбежное приуменьшение до тех пор, пока сам ум не трансформируется и не будет способен принимать участие в переживании, не деформируя его."

Вопросы и ответы, 17 сентября 1958г.

    Именно то, что я подчеркнул в цитате Матери, я хотел написать Марине. А именно, если интегральная йога требует от нас развития (одухотворения, трансформации) в том числе и нашего ума, то разумные попытки ментализации своих опытов в какой-то степени необходимы для практики ИЙ.
     Так как, возможно, ничто другое не развивает так хорошо наш ум в духовном направлении, как правильные попытки описания своих духовных опытов, и осознание качественных описаний духовных опытов и теории йоги, сделанное, в первую очередь, нашими Учителями.

     Рут, Вы, на мой взгляд, привели великолепную цитату Матери на рассматриваемый вопрос! Я с ней не встречался, и после прочтения получил море пользы! Спасибо Вам большое за неё!  

[Рут]

В завершение из беседы Матери на следующей неделе того же года:

"Слова сами по себе фальсифицируют переживание. Чтобы выразить словами, человек должен осуществить не шаг назад, а шаг вниз и сущностная истина ускользает. Нужно использовать их просто как более или менее доступный путь, чтобы достичь вещи самой по себе, которая не может быть сформулирована. И с этой точки зрения ни одна формулировка не лучше любой другой; наилучшей будет та, которая помогает каждому помнить, что означает  способ, в процессе которого вторжение Милости кристаллизовалось в мысль.
Вероятно, нет двух одинаковый способов, каждый должен найти свой собственный. Но не следует ошибаться,  это не «нахождение» через размышление, это «нахождение»  через стремление; не через изучение и анализ, но в результате силы стремления и искренности внутреннего открытия.
Когда человек действительно и исключительно обращен к духовной Истине, какое бы имя ни давали ей, когда все остальное становится вторичным, когда только это императивно и неизбежно, тогда, одного единственного мига сильной, абсолютной, полной концентрации достаточно, чтобы получить ответ.
В этом случае переживание приходит первым, и только позже, как следствие и воспоминание, проясняется формулировка. Таким способом вы гарантированно не сделаете ошибки. Формулировка может быть более или менее точной, это не имеет значения, до тех пор пока не делают догмы из этого. Это хорошо для вас, и это все, что необходимо. Если вы хотите применить её к другим, какой бы она ни была, даже если она совершенна сама по себе,  она становится ложной."

[putnik04]

В завершение из беседы Матери на следующей неделе того же года:

"Слова сами по себе фальсифицируют переживание. Чтобы выразить словами, человек должен осуществить не шаг назад, а шаг вниз и сущностная истина ускользает. Нужно использовать их просто как более или менее доступный путь, чтобы достичь вещи самой по себе, которая не может быть сформулирована. И с этой точки зрения ни одна формулировка не лучше любой другой; наилучшей будет та, которая помогает каждому помнить, что означает  способ, в процессе которого вторжение Милости кристаллизовалось в мысль.
Вероятно, нет двух одинаковый способов, каждый должен найти свой собственный. Но не следует ошибаться,  это не «нахождение» через размышление, это «нахождение»  через стремление; не через изучение и анализ, но в результате силы стремления и искренности внутреннего открытия.
Когда человек действительно и исключительно обращен к духовной Истине, какое бы имя ни давали ей, когда все остальное становится вторичным, когда только это императивно и неизбежно, тогда, одного единственного мига сильной, абсолютной, полной концентрации достаточно, чтобы получить ответ.
В этом случае переживание приходит первым, и только позже, как следствие и воспоминание, проясняется формулировка. Таким способом вы гарантированно не сделаете ошибки. Формулировка может быть более или менее точной, это не имеет значения, до тех пор пока не делают догмы из этого. Это хорошо для вас, и это все, что необходимо. Если вы хотите применить её к другим, какой бы она ни была, даже если она совершенна сама по себе,  она становится ложной."

     СУПЕР!!! Спасибо, МА! 

[Радостная]

Хочу спросить у всех. После того, как поделитесь такими переживаниями, опытами, у вас возникает ощущение, что вы что-то словно теряете или прекращаете (как бы выразить поточнее)? Имею в виду разовые переживания или происходящие несколько раз, но мало совсем, а не нечто постоянное.

Такое у меня бывает только, когда рассказываю об опыте сразу, не дав ему усвоиться. Или когда рассказываешь, движимый импульсом эго - показать, какой ты такой хороший, и какие у тебя опыты.

А когда делишься через какое-то время, когда опыт усвоился, и когда складывает подходящая ситуация, и к тебе приходит внутреннее ощущение, что нужно рассказать и поделиться - тогда ты не теряешь, а наоборот, твой опыт повторяется еще раз, но в еще более ярких красках.
Как-то так...

[putnik04]

Такое у меня бывает только, когда рассказываю об опыте сразу, не дав ему усвоиться. Или когда рассказываешь, движимый импульсом эго - показать, какой ты такой хороший, и какие у тебя опыты.

А когда делишься через какое-то время, когда опыт усвоился, и когда складывает подходящая ситуация, и к тебе приходит внутреннее ощущение, что нужно рассказать и поделиться - тогда ты не теряешь, а наоборот, твой опыт повторяется еще раз, но в еще более ярких красках.
Как-то так...

    Алина, спасибо, за интересный ответ!  

[Радостная]

     Алина, спасибо, за интересный ответ! 

Спасибо!

[Влад]

Такое у меня бывает только, когда рассказываю об опыте сразу, не дав ему усвоиться. Или когда рассказываешь, движимый импульсом эго - показать, какой ты такой хороший, и какие у тебя опыты.

А когда делишься через какое-то время, когда опыт усвоился, и когда складывает подходящая ситуация, и к тебе приходит внутреннее ощущение, что нужно рассказать и поделиться - тогда ты не теряешь, а наоборот, твой опыт повторяется еще раз, но в еще более ярких красках.
Как-то так...

Удивительно, я больше не понимаю, что значит хвастать.) Но я знаю, что это означает, попытку вырасти в глазах других...
Это я понимаю старым сознанием, но новым... это действие бессмысленно т.к. ничего не даёт, кроме несбыточных надежд. Это способ возвышения, что бы изменив представление о самом себе, получить больше энергии, внимания. Сейчас, для меня это второстепенно, первостепенно - что даёт сам опыт. И опять не понятно, почему хороший? Какая связь... опыта и мнения других. Кстати это стало не понятно только после того, как я увидел истинную реакцию других на совершенство.... она крайне негативна т.к. кто то вырвался и всеобщего, но ведь человеческое и лучшее в нас желает того же, и радо за тех у кого получилось... Но в жизни всё не так, и лучше не распространяться о этом среди незнакомых людей. Удивительный феномен.    

[Маришка]

Добрый вечер.

Может высказывания Матери помогут вам:

"Все, что происходит с нами в духовном мире, мы всегда имеем тенденцию переводить ментально; мы хотим объяснить это самим себе, извлечь выводы из этого, изменить переживание в правило действия, извлечь ментально пользу из того, что произошло для того, чтобы  трансформировать переживание в нечто практически полезное. Это то, что Шри Ауробиндо называет "умственным овладением им". Это делается так сказать автоматически. К сожалению, самая лучшая часть переживания всегда ускользает; и кроме того, если человек захочет сохранить его нетронутым, он должен будет оставаться в состоянии, в котором переживание не ментализировано, и, если человек живет во внешнем мире, то это практически невозможно. Вот почему те, кто хочет наслаждаться своим духовным переживанием без вмешательства ума, обычно остаются в состоянии транса и тщательно избегают опускаться до уровня действия. Но, если хотят трансформировать жизнь, если хотят, чтобы духовное переживание оказывало воздействие на ум, витал и тело, на ежедневные активности, необходимо пытаться выражать его ментально и принимать неизбежное приуменьшение до тех пор, пока сам ум не трансформируется и не будет способен принимать участие в переживании, не деформируя его."

Вопросы и ответы, 17 сентября 1958г.

Рут, цитаты в точку!!! Показана не только необходимость в ментальной формулировке, но показаны также вынужденные погрешности при этом. Вынужденные, но временные. Таким образом дается толчок для движения. Вот именно для этого я и задала вопрос. Цель была не в том, что бы остановиться на неправильности таких интерпретаций, а вот именно сдвинуться с этого смутного ощущения.

[Маришка]

     Именно то, что я подчеркнул в цитате Матери, я хотел написать Марине. А именно, если интегральная йога требует от нас развития (одухотворения, трансформации) в том числе и нашего ума, то разумные попытки ментализации своих опытов в какой-то степени необходимы для практики ИЙ.
     Так как, возможно, ничто другое не развивает так хорошо наш ум в духовном направлении, как правильные попытки описания своих духовных опытов, и осознание качественных описаний духовных опытов и теории йоги, сделанное, в первую очередь, нашими Учителями.

Юрий, ещё бы добавила (может, это тоже имели в виду) должно произойти осознание, проявление и закрепление в обычном состоянии того, что было обнаружено в переживании. Вот эта разница, как кажется, и находит выражение в этом чувстве какой-то потери.

[Маришка]

Такое у меня бывает только, когда рассказываю об опыте сразу, не дав ему усвоиться. Или когда рассказываешь, движимый импульсом эго - показать, какой ты такой хороший, и какие у тебя опыты.

А когда делишься через какое-то время, когда опыт усвоился, и когда складывает подходящая ситуация, и к тебе приходит внутреннее ощущение, что нужно рассказать и поделиться - тогда ты не теряешь, а наоборот, твой опыт повторяется еще раз, но в еще более ярких красках.
Как-то так...

Спасибо за ответ! Он в чем-то созвучен моим изменениям.