[Slava]

Как Мать говорит так и думаю - тонкое физическое.

А зачем там сохранять не совершенные человеческие индивидуализации? Представьте, что там все люди, которые когда-либо жили, со всем их бредом постоянно живут.    У меня такая концепция не укладывается в голове. А Сатпрем встречал все-таки относительно недавно умерших.  

[putnik04]

     Я не знаю, в каких мирах после смерти живут долгое время души людей: в витальных, ментальных или тонком физическом. Наверно, в разных в раазное время и при разных обстоятельствах.
     Но то что они живут где-то очень продолжительные отрезки времени, что они там имеют облики и характеры, которые они имели и на Земле во время своего земного воплощения, и что они занимаются там примерно теми же вещами, что и в физическом мире, только без всех ограничений и замутнений физического мира (!); и то, что в этом мире встречаются и контактируют между собой и живые, и мёртвые; и что вещественная обстановка того мира (миров) во многом похожа на вещественную обстановку нашего мира, только в более утончённой и истинной форме: во всём  этом я, пока, не сомневаюсь, и Ваши цитаты, Тимофей, на мой взгляд, однозначно продемонстрировали это.

[Slava]

         Но то что они живут где-то очень продолжительные отрезки времени,

Юрий, так против этого никто и не возражает. А длительность "проживания" там наверное зависит от силы индивидуализации некоторых движений личности. Например, Мридоу. У нее была страсть готовить для Шри Ауробиндо. И эта часть вполне могла долго сохраниться. И на вебинаре как раз говорили, что эта часть может в том числе принимать и облик человека.

[Радостная]

Тим, я уверена, что никто здесь на форуме не рад уходу Матери.

Но покрывать это событие "витальной горечью" тоже не правильно.
Главное - разделить витал и другие части, отделить витальные вибрации от вибраций других частей.

[Тим]

А зачем там сохранять не совершенные человеческие индивидуализации? Представьте, что там все люди, которые когда-либо жили, со всем их бредом постоянно живут.    У меня такая концепция не укладывается в голове. А Сатпрем встречал все-таки относительно недавно умерших.  

 А Вы Слава ум выключите с виталом и пребывайте на уровне тела и днём и ночью, тогда попадёте на этот уровень и всё поймёте.

 Я понимаю что Вы интеграл и пытаетесь интегрировать слова Матери и Шри Ауробиндо разных лет, но давайте будем ссылаться на опыт Матери, а не на свои ментальные догадки.
 А опыт Матери был в постоянном движении и открытии нового и на этот план материи сознательно полностью Она попала только в процессе йоги тела, на уровне материи.

[Slava]

А Вы Слава ум выключите с виталом и пребывайте на уровне тела и днём и ночью, тогда попадёте на этот уровень и всё поймёте.

 Я понимаю что Вы интеграл и пытаетесь интегрировать слова Матери и Шри Ауробиндо разных лет, но давайте будем ссылаться на опыт Матери, а не на свои ментальные догадки.
 А опыт Матери был в постоянном движении и открытии нового и на этот план материи сознательно полностью Она попала только в процессе йоги тела, на уровне материи.

Тим, но пока я могу ориентироваться только на то что сказали об этом Мать и Сатпрем. И я не нахожу в их словах противоречия к тому, что внешняя личность как правило растворяется/разделяется, если не была при жизни индивидуализирована и объединена. После смерти не остается сознания которое централизует и собирает все части в одну личность, поэтому они естественным образом начинают двигаться каждая в свою сторону.
А Вы находите где-то обоснование, что все люди вот как они были при жизни продолжают после смерти жить в этом тонком физическом вечно?

[Радостная]

А Вы Слава ум выключите с виталом и пребывайте на уровне тела и днём и ночью, тогда попадёте на этот уровень и всё поймёте.

Тимофей, Вы хотите сказать, что Вы отключили витал и ум, и пребываете днём и ночью в теле? 

[Тим]

А Вы находите где-то обоснование, что все люди вот как они были при жизни продолжают после смерти жить в этом тонком физическом вечно?

 Я нахожу обоснование что Мридоу в тонком физическом была такая же толстая как бочка, но более спокойная.
 По средствам чего там происходит общение (менталом, виталом или метерией) я сказать не могу, но то что это не ментальный или витальный мир - это точно.  Сатпрем впервые там оказался как раз после того как у него пропали все сознательные опыты в сферах ментала.


Немного странно Вы рассуждаете. То есть господь позволяет быть толпам идиотов на земле, а в тонком физическом им быть нельзя!?  


 

[putnik04]

Тимофей, Вы хотите сказать, что Вы отключили витал и ум, и пребываете днём и ночью в теле?  

    Алина, Тимофей, на мой взгляд, этими словами хотел выразить правильное отношение, правильный взгляд на данный вопрос.
     Хочу Вам напомнить, что на уровне ума человек может понимать правильные вещи и транслировать их во вне, даже если не владеет этими вещами сам в совершенстве.
     Если Иван Юрьевич читает Вам, к примеру, вебинары по интегральной йоги и говорит на них правильные с точки зрения ума вещи, то это ещё не значит, что он уже реализовал в совершенстве все эти знания о йоге и садхане в самом себе. Это возможно, но далеко не обязательно.

[Тим]

Юрий, я бы уточнил.

 Ум каждого интерпритирует информацию по своему, и в связи с этим может сильно искажать истину вещей, тем более если не имел этого опыта лично.

[putnik04]

А зачем там сохранять не совершенные человеческие индивидуализации? Представьте, что там все люди, которые когда-либо жили, со всем их бредом постоянно живут.    У меня такая концепция не укладывается в голове. А Сатпрем встречал все-таки относительно недавно умерших.  

    Слава, я думаю, что несовершенные человеческие индивидуализации сохраняются в тонком физическом не навсегда, а лишь на определённые отрезки времени. Почему? Возможно потому, что тонкое физическое или ментальное тела человека не так быстро распадаются после смерти, как это предполагают некоторые люди.
     И что эта достаточно долгая, длящаяся, возможно, десятилетия жизнь людей после смерти, имеет свой смысл и место в общем эволюционном замысле Божественного в отношении человека.
     Может быть, тонкие тела людей не так быстро распадаются после смерти? Может быть, и в тонких мирах после смерти продолжается и на этом уровне усвоение каждым человеком уроков прожитой жизни и исчерпывание её ментальных, витальных и физических тенденций, которые находят своё полное завершение только в психическом мире, после обязательного разрушения всех тонких оболочек людей?

[putnik04]

Юрий, я бы уточнил.

 Ум каждого интерпритирует информацию по своему, и в связи с этим может сильно искажать истину вещей, тем более если не имел этого опыта лично.

     Согласен!

[Тим]

После смерти не остается сознания которое централизует и собирает все части в одну личность, поэтому они естественным образом начинают двигаться каждая в свою сторону.

 А откуда Вы знаете?

 Какая истина нас централизует внешнюю природу...

 Но есть ещё сила которая централизует клетки и форму тела.

 Никто не говорит что в тонком физическом всё это живёт вечно если оно не божественно, но что то там живёт.

[Slava]

Немного странно Вы рассуждаете. То есть господь позволяет быть толпам идиотов на земле, а в тонком физическом им быть нельзя!?  

Тим, но это какой-то садизм.  Кто-то мучился на земле от несовершенства, а потом будет вечно мучатся в тонком физическом со своими несовершенствами. Это мне напоминает концепцию вечного рая или ада христиан.
Заметки Сатпрема Ночь с 13 на 14 сентября 1988
"Сегодня ночью я встретил господина Мерсьера, этого очень славного адвоката, который помог нам вырвать Агенду из когтей Ашрама. Он "умер" год или два назад. Но мой вопрос: почему - чёрт возьми! Почему я встречаю только мёртвых?!?
......
Кстати, "мир мёртвых" мне совсем неинтересен (или не особенно, за исключением моей матери и брата) (впрочем, я их больше не встречаю...), но, что мне было бы действительно интересно, так это способ существования без смерти (или по ту сторону смерти), проход этой стороны барьера. То есть, надо разрушить барьер... чтобы его больше не было."

[Slava]

А откуда Вы знаете?

 Какая истина нас централизует внешнюю природу...

 Но есть ещё сила которая централизует клетки и форму тела.

 Никто не говорит что в тонком физическом всё это живёт вечно если оно не божественно, но что то там живёт.

В итоге можно сказать, что Джива поддерживает, централизует все живые существа на земле.