[anatoliy]

Размышлял над причинами, почему многие индивидуальные садхаки не принимают внешнего поклонения. Пока пришел к мысли, что из-за того, что не хочет себя сдавать витально-физическая часть и физический разум. Внутреннее существо открыто и устремлено в медитации, но витально-физическая часть остается сданной внешней жизни, а не божественному и не хочет выражать внутреннее бхакти внешним образом.
Сегодня сначала вычистил все - оставил только огонь устремления и пересмотрел фильм еще раз. В фильме не было ничего, что бы противоречило внутреннему пламени. 

  Это их Путь , они считают это необходимым . Вы ведь радуетесь спектаклям с танцами и поездкам в Понди , а те кого вы упомянули надеются встретится с Ним в повседневной жизни и они находят Его присутствие , не смотря на приведённые цитаты от ША в необходимости внешнего Гуру который спасёт от промежуточных планов . Хотя если честно все нынешние Гуру сами присели на этих уровнях промежуточных 

[anatoliy]

Вот анатолий увлёкся болтовнёй и забыл , что хотел выложить от ША цитату из Жизни Божественной , что бы было понятней о вчерашней моем упреке в защиту Надразума

Надразум является магическим мастером, уполномоченным вить многокрасочную основу и ткань манифестации единственной сущности в комплексной вселенной.

В этом одновременном развитии многочисленных независимых или скомбинированных Мощностей или Потенциальностей все же нет -- или все еще нет -- хаоса, конфликта, нет выпадения из Истины или Знания. Надразум -- творец истин, а не заблуждений или лжи: то, что вырабатывается в любую данную надментальную энергетику или движение, есть истина Аспекта, Мощности, Идеи, Силы, Восторга, который высвобождается в независимое действие, истину следствия реальности в той независимости. Нет исключительности назначать каждое в качестве единственной истины бытия или другое в качестве низших истин: каждый Бог знает всех Богов и их место в существовании; каждая Идея допускает все другие идеи и их "право быть"; каждая Сила признает место за всеми другими силами и их истиной и значительностями; никакой восторг отдельного исполненного существования или отдельный опыт не отрицает и не бракует восторг другого существования или другого опыта. Надразум -- это принцип космической Истины, и обширная, не знающая границ всеобщность есть его дух; его энергия есть все-динамизм, как и принцип раздельной динамики; это некоторого рода низший Сверхразум -- хотя он главным образом связан не с абсолютностями, а с тем, что может быть названо динамическими потенциалами или прагматическими истинами Реальности, либо с абсолютами, но в основном по части их мощи производить прагматические или созидательные ценности, хотя, также, его охват вещей скорее глобальный, чем интегральный, поскольку его тотальность построена из глобальных целых или составлена из отдельных независимых реальностей, объединенных и сращенных вместе, и хотя сущностное единство им и схвачено и чувствуется как базис вещей и ощущается проникающим в их манифестацию, но уже не так, как в Сверхразуме, где оно представлено их внутренне связанной и вечно-присутствующей тайной, их доминирующим содержимым, явным постоянным строителем гармоничного целого их деятельности и природы.

Чтобы попытаться понять разницу между этим глобальным Надразумным Сознанием и нашим отделенным и только несовершенно синтезным ментальным сознанием, можно сравнить прямо ментальный взгляд на активности материальной вселенной с надментальным взглядом. Например, для Надразума все религии истинны как развития одной вечной религии, все философии справедливы в своих собственных областях как утверждение собственного взгляда на вселенную под некоторым углом, все политические теории с их практикой -- суть законные разработки Идеи-Силы со своим правом на приложение и практическое развитие в игре энергий Природы. В нашем отделенном сознании, изредко озаряемом проблесками всеобщности и универсальности, эти вещи существуют как противоположности; каждая претендует на то, чтобы быть единственной истиной и клеймит остальные в ошибочности и лжи, каждая чувствует себя побуждаемой опровергать или разрушать остальные, чтобы только она одна смогла стать Истиной и выжить: в лучшем случае, каждая должна объявить себя превосходной и допустить остальные только в качестве низших выражений истины. Надментальный Интеллект откажется принять такое понимание или тенденцию даже на мгновение; он позволит всем жить в качестве необходимых частей целого или поставит каждую на свое место в целом или назначит каждой ее поле реализации или стремления. Это так, поскольку наше сознание полностью опустилось в разделение Неведения; Истина больше не является ни Бесконечным, ни космическим целым со многими возможными формулировками, а твердым утверждением, отметающим любое другое утверждение как ложное, поскольку оно отличается от него и заключено в других пределах. На самом деле наше сознание в своем постижении может достичь существенного приближения к тотальному охвату и всеобщности, но организовать все это в действии и жизни кажется выше его сил. Эволюционный Разум, проявляющийся в индивидах или коллективах, взбрасывает множественность расходящихся точек зрения, расходящихся линий действия и позволяет им работать рука об руку или в столкновении или в определенной смеси; он может делать избранные гармонии, но не может придти к гармоничному контролю истиной тотальности. Космический Разум в эволюционном Неведении даже должен обладать, подобно всяким тотальностям, такой гармонией, если бы только устроенными согласиями и разногласиями; существует в нем также лежащий в основе динамизм тождества: но он несет законченность этих вещей в своих глубинах, возможно, в субстратуме сверхразума-надразума, но не придает ее [полноту] индивидуальному эволюционирующему Разуму, не приносит ее или еще не принес ее из глубин на поверхность. Мир Надразума -- мир гармонии; мир Неведения, в котором мы живем -- мир дисгармонии и борьбы.

[Slava]

Слава у вас сложный период и по этой причине вы привели цитату из Гиты ? У меня обычный , ко всему что прежде считал трудным ... ко всему приходящему отношусь спокойно , в рассудке и витал . разуме установилось ровное , а вот физ. разум может выкинуть фортель , 

Анатолий, цитату из Гиты привел вчера для Вас, так как подумал, что Вы в сложном моменте, раз так не стесняясь в выражениях критикуете пусть и для самозащиты, и значит это уже на время захватило ум. Раз у Вас все ровно, значит я ошибся, но думаю всегда полезно вспоминать это обещание Кришны и Шри Ауробиндо и стараться выполнять условия для того, чтобы это обещание сбылось.
Сложный ли период у меня? Однозначно очень сложно ответить, но пока полностью не будет править супраментал всегда будут сложные периоды.   

Пишу об этом потому как вполне осознанно наблюдаю происходящее последний год , уже как шаблон некий выработался - увеличивается глубина переживаний с приходящим потоком Шакти , следом идёт сопротивление с внушениями и провокациями на какую нибудь ....   Надеюсь написанное никого не смутит и вы улыбнётесь вместе со мной на тему фантазий фей   Рад что нога цела 

Про работу физ. разума очень понравилось. Напомнило об опыте со сломанной машиной, когда физ. разум тоже порезвился.
Про фантазии фей, Анатолий, почему так долго помните все неприятные высказывания в Ваш адрес? Физ. разум их хранит? 
Про сопротивление. Сегодня в теме Сатпрема последняя цитата 1991 год, когда он описывает весь день трудности и сопротивление нисходящей силе, а потом вечером встал на колени перед портретом Шри Ауробиндо и восхитительный опыт. Что-то в этом есть - сдача физического сознания, как думаете?

[Slava]

  Это их Путь , они считают это необходимым . Вы ведь радуетесь спектаклям с танцами и поездкам в Понди , а те кого вы упомянули надеются встретится с Ним в повседневной жизни и они находят Его присутствие ,

Тут вопрос кто эти "они" в нас, которые считают это необходимым?  Очевидно ведь, что внешняя личность человека должна быть или сданной божественной высшей природе или ее действием управляют силы космического неведения. Или это управление осуществляется по очереди. 

[Slava]

Вот анатолий увлёкся болтовнёй и забыл , что хотел выложить от ША цитату из Жизни Божественной , что бы было понятней о вчерашней моем упреке в защиту Надразума

Анатолий, хорошая цитата, но есть аргументы против от Шри Ауробиндо. Надразум такой восхитительно единый, если на него смотреть с плана разума. А если на него смотреть с витального плана или тем более физического, где уже конкретно наблюдаются следствия разделения произошедшие в Надразуме, то он не такой уж совершенный. В "О себе" есть высказывание Шри Ауробиндо  на эту тему. Может я ее уже и приводил на форуме.
Кроме того, если Вы много раз читали Агенду, то очевидно встречали высказывания Матери о том, что на самом деле человек - его психическое в потенциале намного выше/глубже/совершеннее Надразума.  Не знаю какое слово лучше подходит.

[anatoliy]

Тут вопрос кто эти "они" в нас, которые считают это необходимым?  Очевидно ведь, что внешняя личность человека должна быть или сданной божественной высшей природе или ее действием управляют силы космического неведения. Или это управление осуществляется по очереди. 

  Если о себе ... у меня давно мантра : Оум Намо Бхагавате Мать Шри Ауробиндо , уже 20 лет ... недавно наткнулся в ютубе , что именно так в Понди нынче . Кстати  ребята на аспир . тоже именно так читают , для всех практикующих Мать и Шри Ауробиндо это Маяк , иначе по какой то причине к ША и Матери относятся те кто выбрали Сатпрема 

[anatoliy]

Мать в Агенде говорит о той возможности которая даёт реализация Псих. существа в человеке , но всё же поймите , что достигнуть реализации плана Надразума невозможно при наличии Эго т.е. в любом случае необходимо открытое Псих. существо которое видит своим Господином Дух или Я , а именно это Я принимает решение где и какая будет происходит реализация и в какой последовательности и при каких условиях , Оно может решить реализовать себя как Аватара любого плана или сдастся высочайшей Матери , Оно решает какой план будет реализовывать и да конечно Те кто есть Силы и Могущества плана Надразума да бы пройти выше должны принять решение о нисхождении прежде в человека и благодаря наличию псих. существа добраться до Сат Чит Ананды и Её реализовать на Земле открыв свой План нисхождению Супраментала . Уверен , что это и происходит , Супраментал и работает на Земле не иначе как вместе с Надразумом . Потом часто встречаю высказывания к примеру Алины о том , что ША пришёл на Землю сразу как Аватара для работы по нисхождению Супраментала , а вот анатолий слышал другое : Он показал пример , как человек может осознав своё Псих. Сущ сделать эту работу прийдя на Землю как ментальное существо , Он как бы сказал : Идите и Вы . Он пришёл на Землю такой же как мы , и так же искал через Неведение дорогу к Знанию и Истине . Он Им Стал ... и всё .

[Slava]

 Если о себе ... у меня давно мантра : Оум Намо Бхагавате Мать Шри Ауробиндо , уже 20 лет ... недавно наткнулся в ютубе , что именно так в Понди нынче . Кстати  ребята на аспир . тоже именно так читают , для всех практикующих Мать и Шри Ауробиндо это Маяк , иначе по какой то причине к ША и Матери относятся те кто выбрали Сатпрема  

Анатолий, вообще речь была о другом.  Надеюсь Вы не обидитесь, но иногда у меня возникает острое ощущение, что Вы так выражаете мысль неясно и неконкретно, чтобы скрыть, а кто там в тумане за рулем.   Иногда я читаю и все понятно, но иногда...
Чтобы Вам было проще, я выражусь ясно и однозначно.
Мантра Матери  - Ом Намо Бхагавате. Есть запись с ее голосом и как эту мантру читает Сатпрем.
Противопоставление  Сатпрема или тех кто как Вы пишите выбрали Сатпрема от тех кто выбрали Шри Ауробиндо и Мать почти такое же невежество как и отделение Матери от Шри Ауробиндо. Это работа силы невежественной майи для затруднения работы трансформации.

[Slava]

но всё же поймите , что достигнуть реализации плана Надразума невозможно при наличии Эго т.е. в любом случае необходимо открытое Псих. существо которое видит своим Господином Дух или Я , а именно это Я принимает решение где и какая будет происходит реализация и в какой последовательности и при каких условиях , Оно может решить реализовать себя как Аватара любого плана или сдастся высочайшей Матери , Оно решает какой план будет реализовывать и да конечно Те кто есть Силы и Могущества плана Надразума да бы пройти выше должны принять решение о нисхождении прежде в человека и благодаря наличию псих. существа добраться до Сат Чит Ананды и Её реализовать на Земле открыв свой План нисхождению Супраментала . Уверен , что это и происходит , Супраментал и работает на Земле не иначе как вместе с Надразумом . Потом часто встречаю высказывания к примеру Алины о том , что ША пришёл на Землю сразу как Аватара для работы по нисхождению Супраментала , а вот анатолий слышал другое : Он показал пример , как человек может осознав своё Псих. Сущ сделать эту работу прийдя на Землю как ментальное существо , Он как бы сказал : Идите и Вы . Он пришёл на Землю такой же как мы , и так же искал через Неведение дорогу к Знанию и Истине . Он Им Стал ... и всё .

Анатолий, и что из этого следует? Выводы какие? Человек как психическое существо должен повторять полностью в деталях то, что уже сделали Шри Ауробиндо и Мать? Или должен открыться надразуму последовательно сначала Будде, потом Раме, потом Кришне? 

[Slava]

Мать в Агенде говорит о той возможности которая даёт реализация Псих. существа в человеке , но всё же поймите , что достигнуть реализации плана Надразума невозможно при наличии Эго т.е. в любом случае необходимо открытое Псих. существо которое видит своим Господином Дух или Я , а именно это Я принимает решение где и какая будет происходит реализация и в какой последовательности и при каких условиях , Оно может решить реализовать себя как Аватара любого плана или сдастся высочайшей Матери , Оно решает какой план будет реализовывать и да конечно Те кто есть Силы и Могущества плана Надразума да бы пройти выше должны принять решение о нисхождении прежде в человека и благодаря наличию псих. существа добраться до Сат Чит Ананды и Её реализовать на Земле открыв свой План нисхождению Супраментала . Уверен , что это и происходит , Супраментал и работает на Земле не иначе как вместе с Надразумом . Потом часто встречаю высказывания к примеру Алины о том , что ША пришёл на Землю сразу как Аватара для работы по нисхождению Супраментала , а вот анатолий слышал другое : Он показал пример , как человек может осознав своё Псих. Сущ сделать эту работу прийдя на Землю как ментальное существо , Он как бы сказал : Идите и Вы . Он пришёл на Землю такой же как мы , и так же искал через Неведение дорогу к Знанию и Истине . Он Им Стал ... и всё .

Анатолий, по мотивам Вашего сообщения.
Чтобы освободиться от эго в уме надо подняться только на одну ступень выше интеллекта- буддхи, в высший разум по терминологии Шри Ауробиндо. Там появляется возможность отождествиться с дживой, это дает освобождение от эго в уме. Для этого не нужно подниматься в Надразум. Далее, психическая реализация сама по себе не дает освобождения от эго в природе - ментальной, витальной , физической.  Для этого действительно необходимо двойное действие и из психического и со стороны сил надментальных планов. И они успешно работают вместе до определенного момента. Самое сложное начинается в теле. Так как уже даже сила Надразума вместе с психическим не способны там осуществить трансформацию.
Шри Ауробиндо был Аватаром и если пытаться сказать, что он был только человеком, то это означает скрыть большую часть истины. Но действительно он пришел для того, чтобы показать, что человек-психическое существо тоже может достичь аналогичной реализации.

[Slava]

А там где возможности Надразума исчерпаны, только психическое благодаря присущей только ему возможности самоотдачи Всевышнему, которая в материи отсутствует у Надразума, может осуществить сдачу тела супраменталу.  Поэтому для человека единственный верный путь это его психическое, а Надразум если сможет, то будет помогать.

[Slava]

Кстати анатолий не согласен с подачей материала Иваном в упомянутом фильме , там главная фишка это в том что бы ученик принимал всё сказанное  Иваном потом  как слова Шри Ауробиндо ,  ученик отождествляет лектора с Ним ... как бы предлагается взглянуть на мир глазами ША , а разве это возможно ? человек не имея подобного Опыта не поймёт ничего из сказанного , например : Век Надразума это век Религий , у людей сразу асоциации Магомеда , Папы Римского или императора Константина как с чем пришедшего именно от туда из этой Сферы , реализовать это невозможно имея Эго в разуме , уж точно Константину там не место , он из других уровней более близких к Дьяволу , хотя этот император был создателем религии Христианства

Анатолий, я еще вот это прокомментирую, так как вчера не получилось. На мой взгляд Вы не верно воспринимаете. Иван Юрьевич не отождествляет себя со Шри Ауробиндо и совсем не пытается, чтобы слушатель так воспринимал. Это какое-то искажение пока мне не очень понятно откуда оно.
Как бы мое ощущение полностью обратное, что как раз в вебинарах или фильмах Иван Юрьевич старается максимально убрать свое эго и выразить позицию Шри Ауробиндо. И это у него получается. При прослушивании ты погружаешься в атмосферу именно Шри Ауробиндо, а не Ивана Юрьевича. В отличии от выступлений Малахова, Зорина, и.т.д, так как там присутствуют именно они на первом плане. Хотя я тоже ничего против Малахова и Зорина не имею, но все же они не Шри Ауробиндо.
P.S. Это не означает, что у него уже нет эго. Это означает, что он как минимум в ментале может быть чистым проводником мысли Шри Ауробиндо.