[Ольга]

Спасибо, Людмила! Очень хорошо сказано.
 
Религиозные и идеологические конфликты – это нечто искусственное, созданное гипертрофированным персональным чувством. Нет «правильной» и «неправильной» веры, есть только различные степени знания, разные точки зрения. В духовном сознании всё можно совместить, так как там  нет никаких противоречий: всё едино всё взаимосвязано и всё ведет к Единому. Просто надо отбросить эгоистическое чувство, которое толкает нас везде искать противоречия и вступать в конфликты, настаивать на своей правоте.  Как говорил Лао Цзы:

«Человек высшей Благости подобен воде.
ибо вода приносит пользу мириадам существ,
не соперничая с ними,
и находится в том месте,
которое все ненавидят.
Поэтому она близка Дао».

Я и мой православный муж  прекрасно понимаем друг друга, когда не пытаемся навязать друг другу свою точку зрения и пользуемся простыми общепринятыми понятиями. Иногда лучше помолчать.

Как говорил Серафим Саровский «Стяжи Дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя».

[Ira]

Согласна с Вами Людмила, Ольга.

«Религия всегда так или иначе ограничивает духовное развитие. Ес-
ли человек живет духовной жизнью на самом деле, независимо от соб-
ственных ранее сложившихся ментальных представлений и принци-
пов, которых он формально продолжает придерживаться как предста-
витель той или иной религии, то рано или поздно его духовная жизнь
вынуждает его, так сказать, преступить основания, законы и правила
этой религии, чтобы подняться к более высокому духовному уровню.
Но решение о вступлении на новый путь и преданность ему не долж-
ны быть поверхностными, внешними, они должны исходить изнутри,
из самых глубин существа. Иначе — при одном только поверхностном
разрыве — преодолеть ограничения сознания, образовавшиеся под
влиянием изначального вероисповедания, человеку будет не под си-
лу — они окажутся для него слишком высокой преградой, а продвиже-
ние вперед — невозможным. Есть люди, которым совершенно необ-
ходимо покинуть лоно родной религии, в которой они выросли, если
они не хотят, чтобы их духовный рост прекратился.»

Я знакома с человеком, который прошел через опыт ломки «ментальных представлений и принципов» православного религиозного сознания. Скажу вам - это был период не очень приятный, как для самого этого человека, так и для нас, окружающих. По словам этого человека, переворот в его мировоззрении  произошел лишь тогда, когда начала приходить благодать, и он стал ее чувствовать. Конечно же, не обошлось и без помощи мужа, который многое вытерпел, но и многое смог исправить. До этого была полная погруженность с систему православных ценностей и представлений.

 Хочу сказать, что наша общинка считается православной, молимся мы в часовне, читаем православные акафисты, приглашаем священников к детям, с которыми работаем. Много общаемся с православными людьми «по долгу службы» так сказать. И всему находится свое место, ничего не ломается, никто не конфликтует, за исключением конечно отдельных, особенных случаев, когда люди приносят разрушающую силу и тогда с их стороны могут быть очень агрессивные выпады.

Самое удивительное, что с каждым днем все больше начинаешь осознавать - интегральную йогу не надо совмещать. Она вне всяких систем и правил. Это просто иной тип сознания. Сознание, которое ищут и православные (те, кто искренне ищут), и католики и буддитсты и т.д. Шри Ауробиндо, Мать, Сатпрем, Суджата имели этот тип Сознания и говорили о нем.
Сложно пройти на другую сторону и освободиться от власти собственной темной природы.

[Ludmila]

Самое удивительное, что с каждым днем все больше начинаешь осознавать - интегральную йогу не надо совмещать. Она вне всяких систем и правил.

Да, Ира,  ИЙ вне...., потому что она не религия. Быть православным и практиковать ИЙ - это всё-таки совместно пытаться  достичь своей цели. Человек рождается в стране со своей вековой религией. Тебя крестят младенцем, и ты - православный. И только потом ты начинаешь выбирать свой путь.
Но ни Шри Ауробиндо, ни Мать, ни Сатпрем не принадлежали никакой религии.

[Ludmila]

А вопрос, может ли семья быть препятствием в ИЙ, почти риторический. Если, конечно, вы не найдёте свою Суджату. Да и тогда - это  скорее не семья, а союз.

В 10 томе "Агенды"  Мать и Сатпрем немного коснулись вопроса семьи....
"Это у твоего брата недавно родился ребенок?

Нет, у сестры.

О! У тебя есть сестра...

У меня пять сестер!

Что! Пять сестер... о!... и три брата... о! ……….

Да

Какая смелость!
Значит, у тебя множество племянников и племянниц?

А! да, у меня они повсюду!... Они меня не очень занимают.

О! смотри-ка, я не знала.

Но я всегда жил в стороне от семьи.

Да, как и я со своей семьей!...
……………….
Нет, у меня нет чувства семьи!

У меня тоже!"

[Ira]

Семья – сложный вопрос. Однозначного ответа здесь не может быть. Согласна, что скорее это может быть союз, чем семья. Правда, очень нелегко найти свою"Суджату" или своего "Сатпрема".

 Но что делать тем людям, семейным, у которых уже ребенок и давно сложившиеся брачные отношения, но которые все-таки хотят жизни Божественной? Идти к Богу. Но как сказал ап. Павел: «скорби будете иметь по плоти». И действительно, как наблюдатель со стороны, могу сказать, что очень не просто идти к Богу, обремененным семейными отношениями. Нужно иметь по- настоящему очень сильное стремление, терпение, стойкость, так как человек уже  связан  многими социальными условностями, и, нелегко преодолевается семейный эгоизм. И это надо уметь нести, потому что живешь не где-нибудь в ашраме, в котором все решается разом, а в своей стране, России, среди обычных людей.

С родственниками тоже все не так просто даже если живешь отдельно, в другом городе, все равно испытываешь влияние  давления «родовой массы», которой и в тебе предостаточно. А один разговор по телефону? Он может превратиться в мучение, как во время, так и после общения. Плюс, иногда приходится терпеть претензии в  холодности и нелюбви.

[andryko]

Препятствий в интегральной йоге по большому счету вообще не может быть никаких, потому что любое препятствие есть скрытая возможность, любое препятствие есть указание к достижению более интегральной Истины, на то она и интегральная йога.  Все зависит от вас самих, а не от того в какой вы семье или на какой вы работе, все зависит от вашего выбора, позиции, направленности, тогда и семья и работа и сон и что угодно станут полем садханы. Не ждите свою Суджату или своего Сатпрема, не ждите когда прийдет супраментал , просто делайте йогу сейчас, там где вы находитесь, на своем месте, потому что для этого ничего не нужно кроме вас самих. Мать Милостью своею позаботилась вам дать все что вам нужно для настоящего момента и  дальше даст все необходимое, в вашей воле есть только обратиться к Ней и позволить Ей менять вас и вашу жизнь, так как она сочтет нужным. Совершайте активную сдачу, отклоняя невежество собственной природы,  предлагая его для преобразования Матери. Только невежество это не ваша семья,  не путайте одно с другим, невежество это не что-то внешнее, что мешает Вам делать то, что вы хотите, невежество это то, что в вас самих мешает Матери делать эту йогу.  Нет препятствий, есть только возможность, кругом одна возможность и выбор только за вами, воспользоваться этой возможностью или нет. 

[Радостная]

Нашла на эту тему кое-что в книге "Вечерние беседы с Шри Ауробиндо"

------------------------

В конце концов, что такое страсть между мужчиной и женщиной? Ничего, кроме взаимного витального обмена, влечение сил от одного к другому. Когда у женщины появляется нужда в ком-либо, это означает, что она нуждается в витальной силе от этого человека. Ухаживание друг за другом мужчины и женщины означает этот взаимный обмен или передачу. Конечно, это происходит неосознанно. Если в обычной жизни один человек не любит другого, он не понимает, не знает причины этого, а это означает, что их витальные существа не соответствуют друг другу.
Вы знаете эти строки: «Я не люблю тебя, доктор Фелл, а почему, не знаю сам».
Человек не может знать точно, является ли это несостоятельностью витала или расхождением во мнениях. Вы видите, как люди, мужчины и женщины, яростно ссорятся друг с другом, и в то же самое время они не могут обходиться друг без друга. Все это потому, что каждый из них нуждается в витальной силе другого. Конечно, эта необходимость накладывается на женщину мужчиной. Женщина почти всегда имеет в этом нужду. Это и есть то, что в быту называется любовью. Во всех сообществах между мужем и женой были учреждены такие семейные отношения, чтобы взаимный обмен мог быть ограничен от одного к другому и могло быть установлено равновесие.

У.: Но если один из них получает больше, тогда существует риск.

Ш. А.: Конечно. Если один получает больше, чем сам отдает, то могут быть тяжелые последствия для другого. Астрология Хинду так говорит о ракшаса-йоге: «Если муж теряет связь со своими женами, это означает, что вместо поддержки он пожирает их».
...

[Дачник Рощинский]

В цитате приведены лишь поверхностные отношения между мужчиной и женщиной. Это уровень обывателей, не имеющих ни представления о духовной эволюции, ни желания интересоваться этой сферой.
"Вечерние беседы…" были написаны в первой половине прошлого века, и приведённый отрывок соответствует индийскому обществу того времени. В современной России, Европе и Америке всё уже совсем иначе. Современная женщина в этих странах вполне способна обходиться без постоянного присутствия мужчины, и это разрушительно для обоих. Но это действие современной цивилизации, и с этим приходится считаться.
Витальных сил в женщине на самом деле гораздо больше, чем в мужчине, и мужчина, соприкасаясь с женщиной, на витальном уровне в основном получает энергетическую поддержку, если женщина хоть немного его любит или хотя бы не отвергает его цели в жизни. Но для женщины мужчина всегда является Terra incognita, как и женщина для мужчины. Взаимное познание особенностей поведения и взаимодействия в вопросах, касающихся обоих, сотрудничество в созидательной деятельности и представляет цель союза двух половин единого. Женщина никогда не сможет понять ментальность мужчины, как и мужчина не может понять витальные реакции женщины, если они не связаны глубокими интересами в совместной духовной деятельности. Проявляться это может по-разному и в различных сферах деятельности. Предназначением женщины является способствовать деятельности мужчины в области неизведанного, куда женщины предпочитают самостоятельно не заглядывать. Им для этого нужен исполнитель, способный разведать пространство и обстановку, в которой впоследствии будет возможность проявить себя женщине. Иногда это будет происходить непосредственно, а иногда так же через мужчину. И для этого будет требоваться не только витальный энергообмен, но и приложение ментальных способностей, которые у мужчин развиты лучше. Но в любом случае, над всем этом должен стоять Творец, санкционирующий действия обоих в паре и дающий на это энергию через действия Божественной Матери, проявленной в обоих. Так познание мира осуществляется обоими, но в различных аспектах, что приносит не узкое индивидуальное видение мира, а более широкое – бинокулярное, через ментальное моделирование реальности с помощью мужского ума и витальное его восприятие женским существом.

[Радостная]

В цитате приведены лишь поверхностные отношения между мужчиной и женщиной. Это уровень обывателей, не имеющих ни представления о духовной эволюции, ни желания интересоваться этой сферой.
"Вечерние беседы…" были написаны в первой половине прошлого века, и приведённый отрывок соответствует индийскому обществу того времени.

Уважаемый Дачник Рощинский,

Даже если Вечерние беседы "были написаны в первой половине прошлого века", это еще не говорит о том, что Шри Ауробиндо имел тогда "уровень обывателей, не имеющих ни представления о духовной эволюции, ни желания интересоваться этой сферой". Уже тогда он имел уровень сознания намного превосходящий все наши сознания вместе взятые... 

[Радостная]

Из книги "Взросление с Матерью" (Тара Джохар)

Вопрос:
Какие роли должны будут играть мужчина и женщина при нашем новом способе жизни? Какие отношения должны быть между ними?

Мать:

Зачем вообще проводить между ними какое-то разделение? И мужчина, и женщина в равной степени человеческие существа, пытающиеся стать инструментами для Божественной работы, и те и другие - превыше полов, каст, учений и национальностей, - дети одной беспредельной Матери, стремящиеся к одному Вечному Господу.

[Радостная]

Из книги "Сокровища Чампаклала"

Основа женитьбы

   Адресовано Ковсики к ее свадьбе.
   Главная основа женитьбы – объединить ваши физические существа и ваши материальные интересы так, чтобы вы вместе встречали трудности и успехи, поражения и победы жизни, - но ты уже знаешь, что этого недостаточно.
   Хорошо быть объединенными в чувствах, иметь одинаковые вкусы и эстетические удовольствия, вибрировать вместе в объединенном отклике на одни и те же вещи, один за другим и один для другого – всё это важно, но и этого недостаточно.
   Быть одним целым в глубоких внутренних чувствах; ваше чувство близости, ваши чувства нежности друг к другу не должны меняться, несмотря на все потрясения жизни; быть стойким перед усталостью, узкими ограничениями и расстройствами; при всех обстоятельствах в присутствии друг друга находить отдых, мир и радость – всё это хорошо, это очень хорошо, это важно – но этого тоже недостаточно.
   Объединить ваши умы, сгармонизировать ваши мысли и дополнять ими друг друга, делиться друг с другом увлеченностями и интеллектуальными открытиями; одним словом, сделать одинаковыми сферы вашей ментальной активности через расширение и обогащение, привносимое каждым из вас одновременно – это хорошо, это совершенно необходимо, но и этого недостаточно.
   За пределами всего этого, в самом низу, в центре, на вершине существа присутствует Высочайшая Истина существа, Вечный Свет, независимый от всех обстоятельств рождения, страны, окружения, образования, происхождения; - основа и хозяин нашего духовного развития – это то, что дает нашему существованию определенное четкое направление; это то, что определяет нашу судьбу; это как раз то, в сознании чего вы должны объединиться. Быть одним целым в устремлении и восхождении, продвигаться одним шагом по духовной тропе – это и есть секрет долговечного единения.

Мать