[Slava]

Слава, это отрывок из первой части, я у вас спрашивала мнение про вторую, да и то описание приводится в самом конце фильма.


Впрочем ладно, раз уж зашел разговор о святых приведу слова Шри Ауробиндо, я их почувствовала ещё до того, как нашла сейчас, они  как раз о том, что и хотела вам объяснить.

Галина, ссылку Вы давали вроде только на один фильм без частей. Но не суть, так как у меня был период в жизни, года 2 длился, когда было очень сильное увлечение христианством и прежде всего святыми, подвижниками. В монастырь хотел уйти, даже ездил и общался по условиям приема. Я тогда много читал, начиная с Александра Меня и потом по христианской классике. Так что ничего нового и во второй части уверен, что не увижу.
По поводу того, что хотели мне объяснить. Я уже очень давно понял из Ваших упорно повторяющихся высказываний, что все мои опыты подменяются душой-желанием или фантазируются умом попугая.  Поэтому позвольте оставить за скобками Ваши намеки про примитивность моей психической индивидуальности и перейти к сути вопроса.
Приведенная Вами цитата из Жизни Божественной  Глава XXIII ДВОЙНАЯ ДУША В ЧЕЛОВЕКЕ.
Чтобы понять суть в комплексе надо прочитать всю главу, или хотя бы понять к какому заключению Шри Ауробиндо хочет нас подвести. Ниже цитата из этой главы, которая после Вашего отрывка и самый последний абзац главы.
"Психическое существо само по себе на определенной стадии могло бы удовлетвориться созданием формации истины, блага и прекрасного и сделать это своим местом; но на дальнейшей стадии оно могло бы стать пассивно подчиненной "я" мира, стать зеркалом вселенского существования, сознания, мощи, восторга, но не их полным участником или обладателем. Тогда психическое существо, хотя и в большей степени объединенное с космическим сознанием в знании, эмоции и даже понимании через чувство, могло бы сделаться чисто воспринимающим и пассивным, отделенным от господства в мире и действия в нем; или же психическое существо, объединенное со статическим "я" за космосом, но внутренне отделенное от мира-движения, теряя индивидуальность в своем Источнике, могло бы возвратиться к этому Источнику и больше уже не иметь ни желания, ни силы для того, что было его конечной целью здесь -- вести природу к божественной реализации.
......
Непреложным движением является исполнение нашего психического существа, установление его связи с своим божественным источником, с его истиной в Верховной реальности; и именно мощью Сверхразума это может быть проделано с интегральной полнотой, с той тесной связью, что становится подлинным тождеством; ибо именно Сверхразум связывает высшую и низшую полусферы Одного Существования. В Сверхразуме присутствует интегральный Свет, завершающая Сила, там есть просторный вход в верховную Ананду: психическое существо, поднятое тем Светом и Силой, может объединиться с первозданным Восторгом существования, откуда оно пришло: превосходя двойственность боли и удовольствия, получаемые из всех опасений и сужений разума, жизни и тела, оно может преобразить контакты мирового существования, отлив их в форму Божественной Ананды. "

То есть только Сверхразумом психическое может быть поднято к "его Истинной верховной реальности". А как мы знаем Сверхразум без трансформации физического не возможно реализовать. Поэтому не получится обойти физическое и устраниться от него в святости.

[Радостная]

Славик, а Вы не пробовали совершать в супермаркете самоотдачу?

Мать:

"Нужно, чтобы самоотдача была искренней. Если она искренна, она становится радостной и счастливой. И наоборот, если в ней нет радости, знайте, что она не до конца искренна. Ведь если самоотдача совершенно искренняя, она всегда наполняет вас счастьем. Если вы не испытываете счастья, это означает, что есть то, что не участвует в самоотдаче, что хочет, чтобы было по-другому, - есть часть, которая хочет исполнения собственной воли, собственных желаний и собственных целей, и эта часть недовольна. А значит, она не полностью отдает себя, она неискренна в своей самоотдаче. Но если человек искренен в своей самоотдаче, он непременно очень счастлив – он автоматически наслаждается невыразимым счастьем. Следовательно, если вы не испытываете чувства непередаваемого счастья, это верный признак того, что вы неискренни, что есть что-то, какая-то часть существа, большая или меньшая, которая неискренна".

 

[supertigr]

Радостная,
Буду учиться кормить бездомных кошек искренне

[Радостная]

Радостная,
Буду учиться кормить бездомных кошек искренне

Нужно учиться всё делать искренне, а не только кошек кормить 

[Slava]

Славик, а Вы не пробовали совершать в супермаркете самоотдачу?

Мать:

"Нужно, чтобы самоотдача была искренней. Если она искренна, она становится радостной и счастливой. И наоборот, если в ней нет радости, знайте, что она не до конца искренна. Ведь если самоотдача совершенно искренняя, она всегда наполняет вас счастьем. Если вы не испытываете счастья, это означает, что есть то, что не участвует в самоотдаче, что хочет, чтобы было по-другому, - есть часть, которая хочет исполнения собственной воли, собственных желаний и собственных целей, и эта часть недовольна. А значит, она не полностью отдает себя, она неискренна в своей самоотдаче. Но если человек искренен в своей самоотдаче, он непременно очень счастлив – он автоматически наслаждается невыразимым счастьем. Следовательно, если вы не испытываете чувства непередаваемого счастья, это верный признак того, что вы неискренни, что есть что-то, какая-то часть существа, большая или меньшая, которая неискренна".

 

Алина, вот замечательная цитата, спасибо.     Мне кажется она очень сильно сближает противоположные позиции про внутреннее и физическое, про внутреннюю радость и внешнее страдание (естественно на нашем человеческом уровне),  о чем вроде бы есть разногласия. Я как раз хотел Иван Юрьевичу вопрос написать  по итогам вебинара. Но раз уж тут вопрос возник, попробую тут написать, немного позже.   

[Slava]

Славик, а Вы не пробовали совершать в супермаркете самоотдачу?

Алина, конечно, пробовал и постоянно пробую не только в супермаркете, а в любых обстоятельствах. Вопрос основной в том, что в каждом из нас есть часть/части, которые не полностью себя отдают. А следовательно как в цитате Матери мы и не можем полностью быть счастливы и радостны, в том числе и в супермаркете. Если посмотреть на вопрос еще глубже  с точки зрения универсального сознания, то Мать тоже не была счастлива и Сатпрем, так как во всеобщем сознании не было той полной самоотдачи к которой мы стремимся, а супраментал это всеобщее и его ничего меньшее не устроит.
Далее, с точки зрения индивидуального стремящегося сознания у меня позиция такая. Как говорил сегодня Иван Юрьевич, в витале основной узел проблем эго мешающий проявиться психическому. Но что в витале особо упорно? Для меня это витально-физическое. Как мы можем с ним работать?  Только оставаясь в физическом сознании и совершая самоотдачу.  Психологически внутренним сознанием я  чувствую/наблюдаю одновременно то что против, устремление или пламя психического, и силу которая должна на сопротивление воздействовать  (в некоторых случаях, есть устремление, но нет силы и иногда нет ни устремления, ни силы) .
Если я в медитации, то просто эти все сопротивляющиеся части они успокаиваются и я могу войти в некое чистое устремление когда ничего не беспокоит, но наверное это не приводит и к изменению.  Оно только усиливает контакт внешнего физического потом с психическим и вызывает при нахождении в физическом более сильное устремление.
А вопросы, которые хотел Иван Юрьевичу задать сформулировал бы так. Очевидно витальное держит узел эго и мешает проявлению психического, но основные проблемы витального в витально-физическом. Значит мы должны находиться в физическом сознании, чтобы изменить это витально-физическое? Если мы уходим только внутрь в медитации, то по моим ощущения ничего в этом витально-физическом не меняется. И правильной ли будет позиция в физическом сознании, что мы осознаем то что не хочет совершить самоотдачу, через наше устремление/пламя в физическом призываем силу Матери и отдаем ей сопротивление того, что не хочет совершить самоотдачу?

[gulavor]

Слава, наверное нужно задать такой вопрос Ивану Юрьевичу, какими свойствами выражается эго в витале.
Конечно можно просто перечислять некоторые из них, но лучше посмотреть больше на те, которые не видны или они кажутся не такими серьезными. Они могут стать  узелками-препятствиями.

Вот в качестве примера, почему сдача у мужчин всегда происходит труднее, чем у женщин. 
Лучше не начинать  спорить, а попробовать понять, в чем причина. Корни лежат в нашей природе, так заложено, что мужчины имеют более сильные лидерские задатки, чем женщины, в животном мире это способ самца занять лидирующую альфа позицию. У людей тоже есть такие свойства, может немного с виду облагороженные, но они всё равно точно такие же.
Можно заметить, как мужчины (женщины реже) стремиться занять определенное  материальное положение через бизнес, наличие дорогих стильных вещей как внешний атрибут, возможность иметь руководящее положение и прочее, т.е.  такое же лидерство альфа-самца, обычно связанное у нас с понятием «успешность».

И вот неосознанное  лидерство из жизни так же непроизвольно пытаются втащить уже в духовный, йогический путь….ан нет, не получиться.

Если мужчина действительно будет стремиться к сдаче, то ему нужно стать по своему состоянию как женщина, т.е. убрать по крайней мере из своей практики лидерские задатки. Естественно не имею в виду смену пола, впрочем не имею в виду и наигранность, когда мужчина с виду уступчив, но лишь на некоторое время, да и то, в надежде с этой «уступчивости» что то получить в дальнейшем, вроде джентльменства.

Мужчина в практике должен конкретно пытаться  почувствовать себя на женской позиции, ни в коем случае не лидер, не завоеватель, и прочий крутой перец, тогда сдача может получиться.

[gulavor]

Слава, например, почему вы всегда говорите о пламени, об устремлённости, о силе, как о способе работы с витально-физическим?
 Потому что в представлении  всё это круто иметь … вроде такого бойца с пламенем, весь такой мощный ,сильный, ну по крайней мере так думается, что именно таким способом следует открывать психическое,  через элемент силовой борьбы.

 Но оно другое, и по другому откроется, в пассивной сдаче, тишине…когда им не перед кем будет похвастать, некого будет поразить своей психичностью. Сдача- это не борьба.

Не думайте, что опять своими словами пытаюсь вас унизить, я и раньше не пыталась. Вообще разговаривая с вами больше пишу не лично вам, в данном случае вообще только рассуждение-наблюдение. 

[Slava]

Слава, наверное нужно задать такой вопрос Ивану Юрьевичу, какими свойствами выражается эго в витале.
...
И вот неосознанное  лидерство из жизни так же непроизвольно пытаются втащить уже в духовный, йогический путь….ан нет, не получиться.

\

Галина, Иван Юрьевич сегодня про это говорил. Я думаю, что все основные препятствующие качества в витале он озвучил.
То о чем Вы пишите для меня совсем не основное мешающее качество в витале. Хотя со стороны может и так показаться.   

[Slava]

Слава, например, почему вы всегда говорите о пламени, об устремлённости, о силе, как о способе работы с витально-физическим?
 Потому что в представлении  всё это круто иметь … вроде такого бойца с пламенем, весь такой мощный ,сильный, ну по крайней мере так думается, что именно таким способом следует открывать психическое,  через элемент силовой борьбы.

Галина, я об этом говорю о пламени, силе и устремленности, потому что я это чувствую. И у меня совсем нет представления, что это очень круто иметь.

[gulavor]

Галина, я об этом говорю о пламени, силе и устремленности, потому что я это чувствую. И у меня совсем нет представления, что это очень круто иметь.

Слава,  правильно ли я поняла, что вы чувствуете психическое пламя в теле, силу Матери тоже в теле и теперь задаетесь вопросами, как очистить свое физико-витальное, о сдаче тоже спрашиваете?  

[Slava]

Слава,  правильно ли я поняла, что вы чувствуете психическое пламя в теле, силу Матери тоже в теле и теперь задаетесь вопросами, как очистить свое физико-витальное, о сдаче тоже спрашиваете?  

Галина, нет, я про тело не писал. Я писал про обычное физическое сознание. Вы почему то считаете, что ощущать силу Матери и устремление в таком состоянии это уже какое-то большое совершенство. Но это не так.

[gulavor]

Галина, нет, я про тело не писал. Я писал про обычное физическое сознание. Вы почему то считаете, что ощущать силу Матери и устремление в таком состоянии это уже какое-то большое совершенство. Но это не так.

Слава, я и не считаю, что это у вас психический огонь и сила Матери в физическом проявляется. Может вас это обидит, но не для обиды написала.

 Ощущать огонь, вполне реально, можно и в поверхностном сознании, в частности, в витале  Агни может быть вызвано раждасом, страстью, витальной силой.

Можно и с помощью ментала ощущать в физическом Агни, я вам уже писала о своем детском опыте, сейчас, став взрослее, мне даже небольшого сосредоточения , вернее достаточно обращения внимания на тело и уже  могу почувствовать тонкий жар в теле, причем внимание может быть сосредоточено на любом участке тела , если сосредотачиваюсь на руках, то там ощущаю тонкий жар, если в зоне сердца, то там.

Но от проявления психического пламени в теле всё это очень кардинально отличается. Только пережив по настоящему выход психического на поверхность и ощутив воздействие психического пламени, понимаешь всю разницу.
Тогда бы точно не возникло  вопросов об очищении, такой опыт не предполагает вообще каких бы то ни было вопросов, сомнений или несовершенств.
 Кстати психический огонь всегда белого цвета, а например  Агни витального будет красным. Если уже открылось тонкое видение, такая разница тоже будет заметна
.
С силой Матери аналогично, у садхака может открываться витальная сила или сила, рожденная ментальным сознанием, не обязательно это всегда будет силой Матери.

Полагаю на вебинарах должны рассказывать об различении таких вещей. Не  обижайтесь,Слава, мы всего лишь беседуем.

[Радостная]

Полагаю на вебинарах должны рассказывать об различении таких вещей. Не  обижайтесь,Слава, мы всего лишь беседуем.

Беседуете или меряетесь психическими огнями? 

[gulavor]

Беседуете или меряетесь психическими огнями? 

Алина, просто пытаемся понять.
Или нельзя даже выяснять ничего, нужно просто соглашаться, кивать, как болванчики, даже если уже знаешь что то другое? Не думаю, что такое поведение будет истинным.