[анатолий]

милая гуля , рад,что ты есть...

[andryko]

Если продолжить мысль Садху и Вашу мысль, уважаемый 111, то я прихожу к такому выводу... Раз нашей целью является самосовершенствование, а эго выбирает, например, форму общения "ты", то чтобы его победить, стоит приложить усилие и начать общаться с другими на "вы".
Если разница есть только для эго, значит надо делать не так, как оно хочет, а делать наоборот! Вот она, - практика ИЙ!  

Радостная, Ваша шутка (надеюсь) забавна, действительно, еслиб практика йоги сводилась к тому чтобы делать все вопреки Эго, то даже не знаю что бы вышло...  , ведь вопреки действует то же Эго...  наверно не вышло бы ничего, кроме подавленной части Эго другой частью Эго  .  
В йоге мы отходим назад, и развиваем наблюдателя, который учится смотреть за движениями эгоистической природы, распознавать их,   отклонять, но никак не действовать наоборот или вопреки, в начале садханы пока не ощущается непосредственное руководство изнутри или Свыше  лучше вобще воздержаться от активных действий, особенно вопреки своему Эго, потому что это может привнести совершенно ненужный элемент борьбы в садхану, вызвать расстройства физические и психические.

[andryko]

бог мой, толику добавили звёздочку. это за 30 лет ... чтобы до ВАС галина ещё 40 лет...

Анатолий, звездочку добавила система, настроенная на форумном движке, звездочку добавили пользователю который зарегистрирован в системе, но Вы то -  Анатолий, разве Вы в системе?  Не присваивайте чужих звезд, Ваша внутри Вас.     

[Радостная]

Ну а если эго уже ничего не хочет? И почему эго выбирает? Это не применительно к конкретному случаю, а в общем.

Ну, думаю, эту тему не стоит обсуждать, потому что, как мне кажется, никто еще на этом форуме не подошел к тому этапу, когда "эго уже ничего не хочет" Поэтому чего зря гадать 

И разве тот, к кому обращаются, будет реагировать, если вышел из-под власти эго? Психическому безразлично, в какой форме обращаются к нему, а восприятие должно проходить через него. Разве не такова практика ИЙ?

Конечно, не будет! ) И это тоже практика! 

[gulavor]

Наш настоящий враг - это не какая-то там внешняя сила, но наша вопиющая слабость, наша трусость, наша тупая сентиментальность
Шри Ауробиндо

[Радостная]

Радостная, Ваша шутка (надеюсь) забавна, действительно, еслиб практика йоги сводилась к тому чтобы делать все вопреки Эго, то даже не знаю что бы вышло...  , ведь вопреки действует то же Эго...  наверно не вышло бы ничего, кроме подавленной части Эго другой частью Эго  .  
В йоге мы отходим назад, и развиваем наблюдателя, который учится смотреть за движениями эгоистической природы, распознавать их,   отклонять, но никак не действовать наоборот или вопреки, в начале садханы пока не ощущается непосредственное руководство изнутри или Свыше  лучше вобще воздержаться от активных действий, особенно вопреки своему Эго, потому что это может привнести совершенно ненужный элемент борьбы в садхану, вызвать расстройства физические и психические.

Андрей, на самом деле - не шутка . Может быть идет некое непонимание только от того, что одни и те же слова мы с Вами воспринимаем по-разному?

Вы, наверно, помните, Шри Ауробиндо писал (или говорил) о том, как Он работал над собой еще в Англии - когда он чувствовал, что Он (точнее какая-то его часть) не хотела что-то делать, то Он старался сразу же сделать именно то, что не хотел.
Разве это нельзя назвать "действие вопреки" своему нежеланию?

Вы пишете "В йоге мы отходим назад, и развиваем наблюдателя, который учится смотреть за движениями эгоистической природы, распознавать их,   отклонять, но никак не действовать наоборот или вопреки"
Нельзя сказать, что Шри Ауробиндо просто отклонял свое "нежелание". Мне кажется, что Он как раз действовал вопреки нежеланию (если надо, я найду текст с описанием этого опыта).

Вообще, как мне видится, время от времени ребята на этом форуме действуют так, как будто он был создан для того, чтобы перекричать друг друга и доказать правильность своего пути и неправильность пути другого.
Я лично пишу свои сообщения исходя из своего личного опыта. И для меня тот опыт, который дал мне реальные результаты в изменении своего сознания, всегда будет намного более действенным, чем все советы, которые я прочитаю из сотен сообщений. Но не потому, что я считаю Ваш путь неправильным, а просто потому, что моему существу реальные плоды дает именно преодоление своих "хочу", "не хочу", "буду", "не буду", "считаю", "не считаю", и именно после совершения усилия и преодоления в самой себе, я начинаю ощущать Благость и Милость Матери, которая своим Божественным дыханием дарит волшебные духовные подарки
Я согласна на счет наблюдателя и всего того... Я стараюсь его развивать Но у меня, например, без преодоления ничего не работает Если у Вас наоборот - то Ваш путь - просто сказка какая-то! Завидую белой завистью  

[Радостная]

Анатолий, звездочку добавила система, настроенная на форумном движке, звездочку добавили пользователю который зарегистрирован в системе, но Вы то -  Анатолий, разве Вы в системе?  Не присваивайте чужих звезд, Ваша внутри Вас.    

Здорово сказано!  
Звучит почти как цитата из фильма "Матрица"  

[gulavor]

Вообще, как мне видится, время от времени ребята на этом форуме действуют так, как будто он был создан для того, чтобы перекричать друг друга и доказать правильность своего пути и неправильность пути другого.
Я лично пишу свои сообщения исходя из своего личного опыта. И для меня тот опыт, который дал мне реальные результаты в изменении своего сознания, всегда будет намного более действенным, чем все советы, которые я прочитаю из сотен сообщений. Но не потому, что я считаю Ваш путь неправильным, а просто потому, что моему существу реальные плоды дает именно преодоление своих "хочу", "не хочу", "буду", "не буду", "считаю", "не считаю", и именно после совершения усилия и преодоления в самой себе, я начинаю ощущать Благость и Милость Матери, которая своим Божественным дыханием дарит волшебные духовные подарки

Извини, Галина, если я тоже отвечу на твой пост. Форум создается не для того, чтобы перекричать друг друга, а чтобы разные участники смогли свободно высказывать свое мнение, в том числе опираясь на свой собственный путь, здесь никто не доказывает неправильность пути другого садхака, ведь противоположное мнение не обязательно должно обладать статусом доказательства, оно пишется, в том числе, чтобы отразить и иную точку зрения, точку зрения других участников.  Разумеется, если тебе не хочется слушать чьи то советы, то ты в праве их проигнорировать. Но не думаю, что написанное из участников мнение всем будет так же неинтересно как тебе, кому то наоборот оно сможет помочь. Преодоление своих собственных трудностей путем их искоренения , это дело лично твоей садханы, мне, к примеру, вариант  ровного отношения к ним гораздо ближе по сути. Кстати, Ш.А. его тоже не отвергал. Может, помнишь его слова по поводу курения? Не всегда метод искоренения трудностей приносит плоды, просто они могут возникнуть вновь и тогда опять придется с ними бороться.  Но я не спорю с твоим выбором пути, здесь каждый понимает и читает(в том числе) работы учителей с тем пониманием, которое имеется.

[Радостная]

Извини, Галина, если я тоже отвечу на твой пост.

Извиняю 

Форум создается не для того, чтобы перекричать друг друга, а чтобы разные участники смогли свободно высказывать свое мнение...

Хм...  А разве я не о том же написала? 

Преодоление своих собственных трудностей путем их искоренения , это дело лично твоей садханы, мне, к примеру, вариант  ровного отношения к ним гораздо ближе по сути.

  Ничегонеделание мне лично никогда не было близким 
Но у каждого свой путь, так ведь, Гуля? 

Кстати, Ш.А. его тоже не отвергал. Может, помнишь его слова по поводу курения?

Напомни, пожалуйста 

Не всегда метод искоренения трудностей приносит плоды, просто они могут возникнуть вновь и тогда опять придется с ними бороться.

Гуля, если это твой личный опыт, то надо так и сказать, что ты попрактиковала метод искоренения трудностей, и что тебе лично он не принес плодов, потому что трудности, которые ты искоренила этим методом, вернулись к тебе обратно.
Но это только твой личный опыт, так же как мой личный опыт - реальные плоды благодаря приложению внутреннего усилия 

[gulavor]

  Ничегонеделание мне лично никогда не было близким 
Но у каждого свой путь, так ведь, Гуля? 

Ничегонеделание и ровное отношение, Галина, не одно и тоже, установление покоя и ровности требует концентрации не меньше, чем к примеру отбрасывание тех же самых трудностей. Но всё это я думаю лучше  найти в работах Ш.А., да и Мать об этом в Агенде писала, мне не обязательно в этом случае верить "на слово", лучше если ты убедишься из первоисточников.
По поводу курения, не дословно могу привести. Когда Ш.А. сказали, что он привязан к курению, то он тут же ответил: "а вы привязаны к некурению".

[Радостная]

Ничегонеделание и ровное отношение, Галина, не одно и тоже, установление покоя и ровности требует концентрации не меньше, чем к примеру отбрасывание тех же самых трудностей.

Гуля, я не говорила об "отбрасывании", пожалуйста, читай внимательней. Я говорила о преодолении. А это не одно и то же 
Из твоего поста я поняла, что когда у тебя возникает какая-то трудность внутри, ты просто стараешься к ней ровно относиться? Т.е., например, тебе ужасно не хочется чего-то делать, то ты тогда просто стараешься ровно относиться к этому нежеланию и ничего не предпринимаешь? Или как?

По поводу курения, не дословно могу привести. Когда Ш.А. сказали, что он привязан к курению, то он тут же ответил: "а вы привязаны к некурению".

Честно говоря, может у меня логика совсем другая, но у меня эта цитата не вызывает никакой связи с обсуждаемой темой

В предыдущем своем посте ты написала "Кстати, Ш.А. его (ровное отношение) тоже не отвергал. Может, помнишь его слова по поводу курения? "

Какая связь между тем, что Шри Ауробиндо "тоже не отвергал ровное отношение" и тем, что Шри Ауробиндо курил не потому, что был привязан к курению, а просто потому, что хотел... или потому, что просто курил?

[andryko]

Андрей, на самом деле - не шутка . Может быть идет некое непонимание только от того, что одни и те же слова мы с Вами воспринимаем по-разному?

Галина давайте попробуем разобраться в словах и восприятиях
Напомню Ваши слова, которые я все же хотел принять за шутку

Если разница есть только для эго, значит надо делать не так, как оно хочет, а делать наоборот! Вот она, - практика ИЙ!

Да есть такая практика, она может использоваться для развития личной воли. Но причем тут ИЙ?  Эта практика стара как мир, ей пользовались и пользуются люди которые хотя преодолеть себя и развить свою волю, спортсмены, бизнесмены, маги,  вобщем те, хому воля нужно и зачастую из эгоистических побуждений, славы, дненег, просто личного удовлетворения. Да именно лучший способ развить волю, делать то что не хочешь, или делать что-то наоборот. Но относить это к особенностям ИЙ я бы воздержался.

Вы, наверно, помните, Шри Ауробиндо писал (или говорил) о том, как Он работал над собой еще в Англии - когда он чувствовал, что Он (точнее какая-то его часть) не хотела что-то делать, то Он старался сразу же сделать именно то, что не хотел.
Разве это нельзя назвать "действие вопреки" своему нежеланию?

А, понятно, раз это делал ША, то это ИЙ, но простите меня, Шри Ауробиндо еще  участвовал в террористической организации, сидел в тюрьме, Сатпрем странствовал по морям, саньясином бродяжничал и что же нам теперь повторять все это?  К то му же, Галина, с ША это было в Англии, даже до того как он получил опыт безмолвия, до того как он предался Воле Всевышнего.  Кроме того, сам ША говорил, что за все время ему несколько раз приходилось отказываться от прежней системы взглядов, его мировоззрение менялось несколько раз коренным образом и подход к йоге, так как же мы сейчас можем брать отдельный эпизод его жизни и делать из него выводы насчет  практики йоги, тем более когда там йогой еще и не пахло.
Что же касается пользы чтения, то полезно прочитать какие рекомендации давал ША ученикам. Я не встречал чтобы он призывал учеников делать наоборот своему Эго, скорее он говорил о правильной позции, я приведу позже цитату для примера , чтобы Вы почувствовали как это посмыслу далеко от деланья "наоборот".

Вообще, как мне видится, время от времени ребята на этом форуме действуют так, как будто он был создан для того, чтобы перекричать друг друга и доказать правильность своего пути и неправильность пути другого.

Путь у каждого свой, и каждому самостоятельно прийдется его пройти,  но взаимодействие необходимо, все же мы тут близки своей причастностью к подходу интегральной йоги, и прояснение некоторых моментов может кому-то может помочь, потому что вначале действительно трудно, трудно от незнания того что делать, как делать, куда идти, на что смотреть. Очень много вопросов вначале, они будут и потом, и потом будет тоже тяжело порой, очень тяжело, но потом будет Связь с Высшим, а это уже совсем другое дело. Я так понимаю помощь начинающим это одна из целей этого форума, Галина, так давайте внимательно относиться к тому что здесь транслируется особенно теми у кого много звездочек в статусе, ведь неподготовленный ум может принять сказанное за чистую монету и пойти совершать действия наоборот своему Эго: если хочется есть, - то не есть, если хочется спать, то не спать, хочется прочитать книжку - не читать... забавная тогда получится садхана,а скорей печальная. 

Я лично пишу свои сообщения исходя из своего личного опыта. И для меня тот опыт, который дал мне реальные результаты в изменении своего сознания, всегда будет намного более действенным, чем все советы, которые я прочитаю из сотен сообщений. Но не потому, что я считаю Ваш путь неправильным, а просто потому, что моему существу реальные плоды дает именно преодоление своих "хочу", "не хочу", "буду", "не буду", "считаю", "не считаю", и именно после совершения усилия и преодоления в самой себе, я начинаю ощущать Благость и Милость Матери, которая своим Божественным дыханием дарит волшебные духовные подарки Улыбающийся

Галина, теперь я понял что вы имели в виду, но преодоление проблем это совсем не тоже самое чтобы делать наоборот, ведь деланье наоборот, это создание себе дополнительных проблем. Что касается преодоления, то Весь путь человечества на Земле это путь преодоления, преодоление внешней природы, своей природы, преодоление других людей, будь то путь спорсмена, бизнесмена, йога, политика, мага, военачальника, общественного деятеля, тот кто преодолевает, тот и достигает высот, в бизнесе, искусстве, спорте, в завоеваниях, это несомненно присуще всем сферам деятельности человека, я просто попытался немного расширить Ваш взгляд насчет того что всякий опыт и даже то что делал когда-то Шри Ауробиндо не совсем корректно относить именно к практике интегральной йоги, да, и в йоге есть преодоление но это не именно ее суть, это суть самой жизни.

Я согласна на счет наблюдателя и всего того... Я стараюсь его развивать Улыбающийся Но у меня, например, без преодоления ничего не работает Улыбающийся Если у Вас наоборот - то Ваш путь - просто сказка какая-то! Завидую белой завистью   

Бывает по разному, много тамаса, его приходится преодолевать, много сопротивления, без преодоления никак, но все же не это главное, главное верная позиция, позиция сдачи, иначе преодоление превращается в кошмар и кажется что нет этому конца и края, но сдача Высшей Милости  делает сложное простым  и чудесным,  вот почему хочется сделать на этом акцент, ведь мы своим преодолением может добиться только малого,  того что не больше нас самих, либо добиться большого вырастив при этом и свое эго,  но лишь только Божественная Шакти трансформирует нас в другое существо. Трасформация это не наша с Вами работа Галина, не человеческий - но ЕЕ труд, это работа Шакти, так предложите себя Ей для совершения этой работу и не думайте что Вы делаете ее. То что мы можем сделать и действительно помочь работе, так это занять верную позицию, отдать то, что нам жалко отдать, а у нас для себя на самом деле очень много припрятано, что является настоящим сопотивлнием Ее работе. Настояшая сдача порой труднее преодоления,  легче взойти на тысячу гор чем согласиться на собственную смерть, а Эго воспринимает сдачу именно как свою смерть, поэтому приходится так вот медленно и болезненно умирать вместе с Эго, и тем самым рождаясь к новой жизни. Так я на настоящий момент понимаю практику ИЙ. 

[andryko]

Обещанная цитата:
-----------------------------------
Мы желаем вам понять и сохранять впредь правильную позицию по отношению к физико-витальным импульсам, на которые вы жалуетесь, то есть в отношении еды, денег, сексуальных импульсов и т.д. Вы занимали моральную и аскетическую позицию, которая была совершенно неправильна и не могла помочь вам стать хозяином этим силам природы.

Что до пищи, это — потребность тела, и вы должны принимать ее, чтобы сохранять тело пригодным и сильным. Вы должны заменить привязанность Анандой пищи. Если вы имеете эту Ананду и правильное чувство вкуса и т.д., и правильно используете пищу, привязанность, если какая-то привязанность есть, исчезнет со временем сама собою.

В отношении денег, это тоже — вещь, необходимая для жизни и работы… Деньги представляют великую силу жизни, которую нужно завоевать для божественного использования. Так что вы не должны быть ни привязаны к ним, но и ни испытывать отвращения или ужаса от них.

Что до сексуальных импульсов, к ним вы тоже не должны испытывать морального ужаса или пуританского и аскетического отвращения. Это тоже является силой жизни, и тогда как вы должны выбросить нынешнюю форму этой силы (то есть физический акт), сама сила должна быть подчинена и трансформирована. Часто она бывает сильнейшей в людях с сильной витальной натурой, и эта сильная витальная натура может быть сделана великим инструментом для физической реализации Божественной Жизни. Если сексуальный импульс приходит, не горюйте и не тревожьтесь, а смотрите на него спокойно, успокаивайте его, отвергайте все неправильные внушения, связанные с ним, и ждите Верхнего Сознания, чтобы трансформировать его в истинную силу и Ананду.
Все эти вещи, сказанные нами, необходимы для вашего бытия в физическом сознании и правильных отношений с физической жизнью.
-----------------------
Письма о йоге
 http://integral-yoga.narod.ru/IntegralYoga/Sri_Aurobindo/Letters_On_Yoga/Sri_Aurobindo.Letters_on_Yoga.rD.Vol_2.zip

[andryko]

Суть внутренней сдачи есть доверие и упование на Божество. Вы принимаете позицию: «Я хочу Божество и ничего более. Я хочу отдать себя всецело ему, и поскольку моя душа желает этого, не может быть ничего иного, кроме моей встречи и реализации его. Я не прошу ничего, кроме этого, и его деятельность во мне приведет меня к нему, его деятельность, тайная или явная, завуалированная или проявленная. Я не настаиваю на моем собственном пути или времени; пусть он делает все в свое собственное время и своим собственным путем; я доверяю ему, принимаю его волю, я буду стремиться ровно к его свету, присутствию и радости, пройду через все трудности и задержки, уповая на него и никогда не отказываясь. Пусть мой разум будет спокоен и положится на него и пусть Он раскроет его к своему свету; пусть мой витал будет успокоен и повернется к нему одному и пусть Он откроет его к своему покою и радости. Все для него и я сам для него. Что бы ни случилось, я буду хранить это стремление и самоотдачу и буду продолжать с совершенной верой, что это будет сделано».
Это — позиция, к которой нужно расти; ибо она, безусловно, не может быть сделана совершенной сразу — ментальные и витальные движения будут переходить дорогу — но если хранить волю к этому, она будет расти в существе.
-------------------------
Письма о йоге
 http://integral-yoga.narod.ru/IntegralYoga/Sri_Aurobindo/Letters_On_Yoga/Sri_Aurobindo.Letters_on_Yoga.rD.Vol_2.zip

[gulavor]

Гуля, я не говорила об "отбрасывании", пожалуйста, читай внимательней. Я говорила о преодолении. А это не одно и то же 
Из твоего поста я поняла, что когда у тебя возникает какая-то трудность внутри, ты просто стараешься к ней ровно относиться? Т.е., например, тебе ужасно не хочется чего-то делать, то ты тогда просто стараешься ровно относиться к этому нежеланию и ничего не предпринимаешь? Или как?

Вот  текст, Галина, как раз то, что я пытаюсь донести своими словами, ну а это слова Ш.А.
Когда вы достигаете покоя, - писал Шри  Ауробиндо ученику, - очищение витального становиться легким делом. Если вы просто чистите и чистите, не делая ничего другого, то продвижение ваше становиться очень медленным, ибо витальное загрязняется вновь и его нужно очищать сотни раз. Покой – это нечто чистое само по себе, поэтому установление покоя – это положительный путь достижения вашей цели. Поиски грязи и очищение её – это путь отрицательный.«Шри Ауробиндо или путешествие сознания», в разделе  Привычка ответной реакции.