[Bois]

Какую позицию занять? Дать этому течь или отбрасывать? Сначала был свет,радость,поиск,работа,когда пребывал наверху и вдруг все стало возвращаться,старые привычки,полетел вниз,лишь иногда бывают проблески,иногда вспоминается Божественное и уже нет той эйфории,что была вначале,страх все потерять,страх забыть,страх жить прошлой жизнью истираешься зо всех сил удержать то что осталось.  ?

[Slava]

Савитри.
"A lifeless vacancy was now his breast,
Безжизненною пустотой была сейчас его душа,
And in the place where once was luminous thought,
А там, где некогда жила сверкающая мысль,
Only remained like a pale motionless ghost
Осталось лишь похожее на бледный неподвижный призрак
An incapacity for faith and hope
Банкротство его веры и надежды
And the dread conviction of a vanquished soul
И страшная уверенность поверженной души,
Immortal still but with its godhead lost,
Ещё бессмертной, но лишившейся своей божественности,
Self lost and God and touch of happier worlds.
В том, что она лишилась и себя, и Бога, и касанья более счастливых планов.
But he endured, stilled the vain terror, bore
Но всё же он крепился, успокаивал напрасный ужас и терпел
The smothering coils of agony and affright;
Все эти удушающие кольца страха и агонии;
Then peace returned and the soul’s sovereign gaze.
И вот вернулся вновь покой и суверенный взгляд души.
To the blank horror a calm Light replied:
Пустому ужасу спокойный Свет ответил:
Immutable, undying and unborn,
Неумирающее, неизменное и нерождённое,
Mighty and mute the Godhead in him woke
Могучее, немое Божество проснулось в нём
And faced the pain and danger of the world.
И встретило лицом к лицу опасности и боль вселенной.
He mastered the tides of Nature with a look:
Одним движением он овладел потоками Природы:
He met with his bare spirit naked Hell.
Он встретил неприкрытым духом голый Ад.

[Bois]

В одном из интервью Сатпрема ,он говорит о пустоте,что вряд ли найдётся человек способный пережить эту пустоту,в беседе Матери с Сурендра,он говорит,что ничего не хочет,не осталось никаких желаний,понятно ,что тогда Мать тащила учеников,в  Савитри,где они и где мы,откуда поддержка и когда подходит пустота и это изо дня в день,день и ночь и только усиливается увеличивается пустота а То не приходит,это путешествие на грани пропасти.

[Slava]

понятно ,что тогда Мать тащила учеников,в  Савитри,где они и где мы,откуда поддержка и когда подходит пустота и это изо дня в день,день и ночь и только усиливается увеличивается пустота а То не приходит,это путешествие на грани пропасти.

Она и сейчас "тащит" учеников.
Вчера была хорошая цитата в календаре:
"Оставь всю заботу Божественной Милости, включая твой прогресс, и ты будешь пребывать в покое. "
Мать.

[Bois]

Основы йоги гл.5
Если вы спускаетесь в нижние части или сферы своей натуры,то все время должны следить за тем,чтобы поддерживать неусыпную связь с более высокими,уже преобразованными уровнями сознания и с их помощью привносить Свет и Чистоту в эти низлежащие,ещё не преображенные области.При отсутствии такой бдительности человек поглощается не преобразованным движением низших уровней,что ведёт к помрачению и прочим неприятностям.Безопаснее всего оставаться в высшей части сознания и оказывать из неё давление на нижнюю тем,чтобы изменить её.Это возможно ,требуется только обрести соответствующую сноровку и привычку.Обретая такую способность,вы облегчаете своё продвижение,делаете его более гладким и менее болезненным
То что поняла ,первая часть ,включать свидетеля,а вторая часть,как на практике осуществить?

[Slava]

Основы йоги гл.5
Если вы спускаетесь в нижние части или сферы своей натуры,то все время должны следить за тем,чтобы поддерживать неусыпную связь с более высокими,уже преобразованными уровнями сознания и с их помощью привносить Свет и Чистоту в эти низлежащие,ещё не преображенные области.При отсутствии такой бдительности человек поглощается не преобразованным движением низших уровней,что ведёт к помрачению и прочим неприятностям.Безопаснее всего оставаться в высшей части сознания и оказывать из неё давление на нижнюю тем,чтобы изменить её.Это возможно ,требуется только обрести соответствующую сноровку и привычку.Обретая такую способность,вы облегчаете своё продвижение,делаете его более гладким и менее болезненным
То что поняла ,первая часть ,включать свидетеля,а вторая часть,как на практике осуществить?

Вероятно тут речь о сплавлении витала с более высокими частями - верхним умом и психическим сознанием. Например, как это описано тут:
"Письма о йоге"
"Есть два движения, необходимых для того, чтобы это соединение было установлено. Одно – движение вверх; витал поднимается, чтобы объединиться с верхним сознанием и погрузить себя в свет и импульс верхней силы; другое – движение вниз, витал остается неподвижным, успокоенным, чистым, не содержащим ординарных движений, ждущим, пока динамичная сила свыше не спуститься в него, не изменит его до его подлинной сущности и не сообщит его движениям также знание, как и силу. Вот почему садхак чувствует иногда, что он поднимается в более счастливое и благородное сознание, входит в более светлые владения и более чистое переживание, но иногда, наоборот, чувствует необходимость вернуться в витал, делать садхану там и приносить вниз в него истинное сознание. Между двумя этими движениями нет реального противоречия; они дополняют друг друга и необходимы друг другу, восхождение, делающее возможным божественное нисхождение, нисхождение, осуществляющее то, к чему стремится восхождение, и делающее его неизбежным.

Когда вы поднимаетесь с виталом из его нижних границ и присоединяете его к психическому, тогда ваше витальное существо наполняется чистым стремлением и преданностью, естественными для психического; в то же время он дает чувствам свою собственную обильную энергию, он делает их динамичными для изменения все природы до самого физического и для принесения вниз божественного сознания в земную материю. Когда он не только касается психического, но и сплавляется с верхним умом, он способен войти в контакт и повиноваться более великому свету и знанию. Обычно, витал или движим человеческим умом и управляется его более или менее невежественными приказами, или захватывает насильственную власть над этим умом и использует его для удовлетворения своих собственных страстей, импульсов или желаний. Или он делает смесь из двух этих движений; ибо обычный человеческий ум слишком невежественен для лучшей деятельности или более совершенного руководства. Но когда витал находится в контакте с верхним умом, для него становится возможным быть управляемым более великим светом и знанием, верхней интуицией и вдохновением, более истинным распознанием и какими-то откровениями божественной истины и божественной воли. Повиновение витала психическому и верхнему уму является началом выхода йогического сознания в его динамическом воздействии на жизнь."
https://www.aurobindo.ru/workings/sa/24/0007.htm

[Slava]

В принципе в материи тоже так. Медленный кропотливый труд. К сожалению...
Агенда 10 июля 1963
"И только мало-помалу, мало-помалу обучаешься истинному функционированию; потому что то, что добавляется и все портит, это не умышленные добавки, накладывающиеся из-за желания, нетерпения или энтузиазма — это совсем не так, это… привычка. Это просто привычка. То есть, психологический элемент очищен и не вмешивается: это просто привычка. СУБСТАНЦИЯ привыкла делать все определенным образом, она так и делает. Так что надо научить ее не шевелиться, держаться спокойно; чтобы, когда приходит Вибрация, то, что всегда бросается вперед, не бросалось бы.

Это очень интересно.

Как если бы мы стояли на пороге гран-ди-оз-ной реализации, зависящей от чего-то СОВСЕМ МАЛЕНЬКОГО.
(молчание)

Шри Ауробиндо говорил, что чудесные воплощения не длятся долго (они бывают, но они не длятся долго) и что только трансформация может в корне изменить все дело — теперь я понимаю! Потому что некоторым людям по той или иной причине случается воспринимать Силу: Сила вдруг приходит, действует, результат фантастичен, но… это не возвращается. Это не может вернуться, потому что это было стечением обстоятельств, вот и все. Только когда будет проделана эта кропотливая работа, когда произойдет трансформация, которую можно назвать «локальной», когда будет ПОЛНОЕ сознание и ПОЛНОЕ мастерство при обращении с Силой, так чтобы ничто не вмешивалось, тогда… это будет как химический опыт, который вы научились правильно делать: можно будет повторять его по желанию, всякий раз, когда это необходимо.

На данный момент работа в этом и состоит. Это очень интересно.

Но никакого блеска!"

[Aleksandr]

Какую позицию занять? Дать этому течь или отбрасывать? Сначала был свет,радость,поиск,работа,когда пребывал наверху и вдруг все стало возвращаться,старые привычки,полетел вниз,лишь иногда бывают проблески,иногда вспоминается Божественное и уже нет той эйфории,что была вначале,страх все потерять,страх забыть,страх жить прошлой жизнью истираешься зо всех сил удержать то что осталось.  ?

Здравствуйте, трудно понять то, что вы пишите, очень мало информации. Но можно предположить, что это не спуск в физическое сознание, это скорее просто первое знакомство с пустотой. Она ужасна и из нее охота выбраться, охота убежать, укрыться одеялом. Но это пустота, в которой приходится жить, пустота, которая должна оставаться некоторое время (возможно даже продолжительное время). От этой пустоты люди обычно убегают (находят дела/разговаривают друг с другом/смотрят телевизор/занимаются йогой). Если это она, то эту пустоту приходится пить, просто погружайтесь в нее и живите в ней, не убегайте от нее, не бойтесь ее, не возвращайтесь в старые привычки, не сетуйте, не ждите чуда. Это самое начало...

[supertigr]

Aleksandr,

пустоту приходится пить, просто погружайтесь в нее и живите в ней, не убегайте от нее, не бойтесь ее, не возвращайтесь в старые привычки, не сетуйте, не ждите чуда. Это самое начало...

В первые дни практики Безмолвия ума  - эта пустота меня очень смущала. Я не мог представить себе как возможно ее проживать.. Она безвкусная, бескачественная.. Со временем начинаешь привыкать.. Наша психика адаптируется ко всему, так уж она устроена..
Вода тоже не имеет запаха, вкуса и цвета, тем не менее она гораздо полезнее для организма чем кола или водка

[Aleksandr]

Aleksandr,В первые дни практики Безмолвия ума  - эта пустота меня очень смущала. Я не мог представить себе как возможно ее проживать.. Она безвкусная, бескачественная.. Со временем начинаешь привыкать.. Наша психика адаптируется ко всему, так уж она устроена..
Вода тоже не имеет запаха, вкуса и цвета, тем не менее она гораздо полезнее для организма чем кола или водка

Тут появляются вопросы:
1. Связана ли эта пустота с безмолвием ума?
2. Привыкаешь ли к ней или она уходит или мы уходим от нее?

[supertigr]

Aleksandr,

Связана ли эта пустота с безмолвием ума

На начальном этапе да.

Привыкаешь ли к ней или она уходит или мы уходим от нее

Если с ней не свыкнуться, то дальнейшее продвижение невозможно

[Aleksandr]

На начальном этапе да. Если с ней не свыкнуться, то дальнейшее продвижение невозможно

По п.1. все же мне кажется, что это отдельный феномен, поскольку безмолвие разума по своей сути происходит с выделением "свидетеля" (или состояния наблюдения), когда происходит разделение ума на 2 части. В состоянии "пустоты" "свидетель" не выделяется, скорее просто происходит оцепенение разума зачастую переходящее в нервозность (но не безмолвие разума).
По п.2 все же думаю стоит оставить вопрос открытым, что значит "свыкнуться с пустотой"? Разве она ничем не наполняется?

[supertigr]

Aleksandr,

По п.2 все же думаю стоит оставить вопрос открытым, что значит "свыкнуться с пустотой"? Разве она ничем не наполняется?

Могут пройти годы перед тем как она чем-то наполнится, все зависит от того, насколько несовершенны ваши фронтальные качества.

По п.1. все же мне кажется, что это отдельный феномен, поскольку безмолвие разума по своей сути происходит с выделением "свидетеля" (или состояния наблюдения), когда происходит разделение ума на 2 части. В состоянии "пустоты" "свидетель" не выделяется, скорее просто происходит оцепенение разума зачастую переходящее в нервозность (но не безмолвие разума).

Может быть просто пустота, без наблюдающего свидетеля.

[supertigr]

Aleksandr,
насколько я понял чем больше места ваш разум занимает в вашем существе и чем больше он руководит вашей жизнью, тем проще вам будет укротить витал и подчинить его целям вашего разума. Так что можно смело идти к совершенству  ИЙ в двух направлениях параллельно: и через Безмолвие и через развитие интеллекта-разума.

[Aleksandr]

Так что можно смело идти к совершенству  ИЙ в двух направлениях параллельно: и через Безмолвие и через развитие интеллекта-разума.

Но разве то, что вы описали не является 2 разными вещами?
Безмолвие высвобождает/открывает Свидетеля (или вернее состояние Наблюдения), что, на сколько я понимаю, является ситтхи, а развитие интеллекта-разума - это просто "причесывание" внешнего сознания, полезное (с точки зрения эволюции в целом), но не является основной (или одной из основных) целей ИЙ.