[gulavor]

Физический разум сильно взаимосвязан с мозгом. Но с чего бы весь ментал там был спрятан, если какие-то его части могут прийти из прошлых воплощений.

Слава, я думаю ментальное сознание оно тоже материальное, но только более тонкая материальность. А тонкая материальность  имеет взаимодействие с более внешней, физичной материальностью.
При умирании внешней физической материальности, тонкая остается.
Тогда при новом воплощении будет сохраняться память  прошлых жизней. Мне так понятнее.
Если же считать что ментальное сознание  вообще нематериально, то как оно может вообще иметь связь с внешним физическим объектом?

[Slava]

Слава, я думаю ментальное сознание оно тоже материальное, но только более тонкая материальность. А тонкая материальность  имеет взаимодействие с более внешней, физичной материальностью.
При умирании внешней физической материальности, тонкая остается.
Тогда при новом воплощении будет сохраняться память  прошлых жизней. Мне так понятнее.
Если же считать что ментальное сознание  вообще нематериально, то как оно может вообще иметь связь с внешним физическим объектом?

Галина, тогда у слова "материальное" размывается смысл. Мы же обычно подразумеваем под материальным то что можно воспринимать органами чувств или материальными приборами.
Мне кажется лучше говорить о тонком теле ментального сознания. И понятно, что тонкое тело взаимодействует с материальным, иначе воздействия бы не передавались.
Уже цитировал, но повторюсь:
Ш.А. "Письма о йоге"
" Муладхара, из которой поднимается Кундалини, находится не в физическом теле, а в тонком теле (тонкое тело есть то, в котором существо выходит в глубоком трансе или более радикально, во время смерти); то же относится и к другим центрам. Но поскольку тонкое тело пронизывает и смешивается с грубым телом, существует определенная связь между этими чакрами и определенными центрами в собственно физическом. Так, мы фигурально говорим о Пуруше в том или ином центре тела. Опять же, благодаря этой связи, когда Ананда или что-то еще приходит вниз в существо, оно проникает именно в тонкое тело, но через него оно сообщается с грубым телом и его сознанием, поэтому оно ощущается наполняющим тело. Но все это очень отличается от высказывания, что дух обитает в железах. Грубое тело является устройством, средством коммуникации и воздействия духа на мир, и оно является лишь малой частью инструментального обеспечения. Абсурдно так все это преувеличивать. Это является своего рода материализмом, предназначенным для успокоения умов, обладающих убогим знанием Науки."

[gulavor]

Галина, тогда у слова "материальное" размывается смысл. Мы же обычно подразумеваем под материальным то что можно воспринимать органами чувств или материальными приборами.
Мне кажется лучше говорить о тонком теле ментального сознания. И понятно, что тонкое тело взаимодействует с материальным, иначе воздействия бы не передавались.

Да, я это имела в виду.
Просто когда вы пишите, что ментал вообще нематериален, начинаю думать, а как вообще можно например послать мысль одного человека  другому...или как тогда будет выполняться формула ; сознание =энергия=материя для мысли , если они не будут материальны, получается останется только сознание=энергия, что ничем не лучше утверждения некоторых материалистов, когда они пишут энергия= материя, т.е. убирают сознание.

[Тим]

        Да, Тимофей, нобелевка не за горами!
       

Юрий, и это все на что способно ваше "божественное" сознание?!

[putnik04]

Юрий, и это все на что способно ваше "божественное" сознание?!

    Нет, Тимофей, это не всё, на что способно моё не божественное, а простое сознание!

    Я думаю, что оно способно на гораздо большее, и я почти уверен , что Вы в этом не раз ещё убедитесь!

[Тим]

Физический разум сильно взаимосвязан с мозгом. Но с чего бы весь ментал там был спрятан, если какие-то его части могут прийти из прошлых воплощений.

Ш.А. "алкоголь и наркотики, в целом, затормаживают работу большинства тамасических центров физического мозга; другие же центры мозга при этом стимулируются. Это помогает снять ограничения физического сознания и может привести к выходу в иные планы."






Слава, не выдавайте желаемое за действительное. Шри Ауробиндо предельно четко сказал "тамасические центры мозга"

Более того алкоголь влияет на эти центры, то есть материя влияет на материю и материя начинает по другому производить физические функции, в следствии чего меняется сознание. Соответственно сознание есть процесс производимый материей.


Далее он говорит что "другие центры мозга при этом стимулируются"

Снимаются ограничения с других центров и вы выходите в иное сознание   

[gulavor]

Более того алкоголь влияет на эти центры, то есть материя влияет на материю и материя начинает по другому производить физические функции, в следствии чего меняется сознание. Соответственно сознание есть процесс производимый материей.

Тим, если употреблять наркотики или алкоголь, то да, они сначала влияют на материю, вследствие чего меняется сознание. Но если человек не употребляет ничего, при этом выходит в другие планы, тогда наоборот,  изменение сознания может повлечь за  собой изменение в материи, да и то не сразу.
Обычно сначала изменения сознания происходят в ментальном, витальном сознании, в физическом гораздо позже.

Совершенно одинаковыми  процессы считают исходя из самых простых арифметических правил - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Хотя в других ситуациях  очень даже существенные отличия.

Мой профессор некоторым студентам приводил такую аналогию;
"Есть некоторая разница в результатах, как если бы вы сначала наполнили бассейн водой и прыгнули туда, или сначала прыгнули, а потом наполнили водичкой."

Думается здесь подобная ситуация , если сначала изменить сознание, с последующим изменением материи или сначала принимать наркотик или алкоголь, влияющий на материю и это повлечет изменение сознания .
Последний случай,  всё равно что сначала прыгнуть в пустой бассейн. такая же опасность.

[Тим]

Согласен, но вы ведь не можете понять что меняется первично: сознание или процессы в нейронах которые меняют само сознание. То есть изменение сознания это и есть изменение в нейронах. Например вы читаете Шри Ауробиндо. Что происходит в первую очередь, изменяется сознание или изменяются связи между нейронами? Думаю что это процесс одновременный, а соответственно и нельзя отделить сознание от материи.

[Тим]

Вы думаете, вроде как не материальный процесс, но ведь процессы то в мозгу в этот момент происходят. Думание это и есть процесс в мозгу.

[Тим]

Но если человек не употребляет ничего, при этом выходит в другие планы, тогда наоборот,  изменение сознания может повлечь за  собой изменение в материи, да и то не сразу.
Обычно сначала изменения сознания происходят в ментальном, витальном сознании, в физическом гораздо позже.




А изменение сознания разве это неделание ничего? Как раз происходит работа внутри мозга с нейронными связями. Мы воображаем что это ментал отдельно так работает, но это лишь нам так внушили, на самом деле это работа взаимосвязей между нейронами, но эти взаимосвязи не первичны (возьмем сумасшедших, они не могут выполнять таких внутренних работ, это связано с изменениями функций мозга), это одновременный процесс. Изменение взаимосвязей изменяет структуру гипер сети, но тут же мы не исключаем что само изменение это и есть изменение самой физики и химии в мозгу. То есть все происходит одновременно и в то же время изменения накладываются ( то есть остаются и старые взаимосвязи и возникает работа процесса по другим взаимосвязям) на старые связи. Не зря Шри Ауробиндо говорит что старые привычки еше долго вылазят наружу.

[gulavor]

Я согласна, что процесс изменения сознания и процессы изменения в связях происходят одновременно. Но самом по себе изменение, увеличение или образование новых связей не очень то меняет  функционал  клеток.
Иными словами если выучим стишок, то он не записан где то в наших генах или молекулах  ДНК или РНК, он отражается только в способности  сознания запоминать, т.е. в пласте , хоть и имеющем связи с нейронами мозга, но лежащем выше клеточного уровня.

Каждая клетка выполняет всегда одну и ту же работу, известную ей с момента рождения , другую она не знает и не умеет выполнять. Работа каждой клетки прописана для неё в информации генов. Туда точно не вписывают всё новые и новые  выученные стишки, иначе бы эта информация  передавалась через наши гены детям, они бы автоматически знали те стихи, что мы когда то выучили уже с момента своего рождения.

Думаю когда мы о чем то говорим, например о материи и сознании, здесь имеет смысл рассматривать их не только как единые вещи, но и понимать, что есть разные виды сознаний и разные виды материй и все они имею множество связей между собой и проникновения друг в друга.
 Нельзя например сказать есть только одна материя -мозг и есть сознание  сидящее в мозге.

При такой постановке современные ученые не стали бы искать способ передачи мыслей на расстояние. Что и куда можно передать, если сознание каждого  человека заключено только в его обособленной черепной коробке.

[Тим]

 Нельзя например сказать есть только одна материя -мозг и есть сознание  сидящее в мозге.


Ну естественно, процесс сознания есть в растении, в амёбе, даже в электричестве, хотя ведь  между  нейронами проходят ведь электрические импульсы. То есть мозг это очень сложная машина способная на очень сложное сознание, создаваемая три миллиарда лет.

[supertigr]

Тим,
Не уверен что у вас получится "примирить на бумаге" науку и религию и тем более объединить их. Вы не посвятили свою жизнь научным исследованиям и религиозным тоже. Вы не открыли Бога ни в себе ни в молекуле.. Выберите уже что-то одно и исследуйте максимально глубоко и широко данное направление..  

[Тим]

Максим, но Вы ведь оставляете за мной право рассуждать об этом?

[Тим]

Это является своего рода материализмом, предназначенным для успокоения умов, обладающих убогим знанием Науки."



Слава, о какой науке говорит Шри  Ауробиндо?