[Slava]

Еще приведу цитату из Агенды про сознавание процесса трансформации в отличии от ментального научения.
27 ноября 1968
"У тела такое впечатление, что оно начинает понимать. Для него, конечно, совсем нет мыслей — совсем нет; но это состояния сознания. Состояния сознания, дополняющие одно другое, замещающие друг друга… До такой степени, что тело удивляется, как это можно знать с мыслью; ля него единственный способ знать, понимать — это сознание. И это становится все более ясным с общей точки зрения, и тело применяет это. Оно применяет это к самому себе, то есть, работа ведется такая, чтобы все части тела сознавали не только силы, которые они воспринимают, силы, которые через них проходят, но и действия своей внутренней работы.

Это становится все более точным.

Главным образом, это: для тела все является явлением сознания, и когда тело хочет делать что-то, оно почти больше не понимает смысла выражения «знать, как делать»; оно должно СОЗНАВАТЬ способ делать это. И не только для себя, но и для всех окружающих людей. Это становится таким очевидным фактом… Так что учиться у кого либо — например, учиться способу делать что-то — для него, можно научиться, только делая это, прикладывая сознание к этому. И то, что объясняют, что кто-то другой может объяснить, это кажется… кажется пустым — безжизненным, пустым.

И все больше становится так."

[putnik04]

Это понятно, среди неофитов ий существует новое веяние - книги по ий не читать, мантру Матери не повторять, цитатами не злоупотреблять и т.д. и т.п.


Какой то вредный МЕМ проник в сознание неофитов...

         Точно подметили, Тимофей!

[Тим]

Тим, мы же про несознание говорили. С точки зрения йоги несознание заложено где-то глубоко в материи. И заключается оно в глубокой "специализации" когда исходное сознание-сила "забывает" себя в некотором специализированном процессе - например, в верчении электрона вокруг ядра, и когда видимо ничего другого не остается, а Чит полностью скрыто где-то глубоко внутри этого процесса.

С точки зрения психологии и нейробиологии  несознание так же скрыто от нашего бодрствующего сознания, то есть все процессы происходят независимо от нас. Мозг (орган, или совокупность всех органов возникший из электрона в процессе эволюции ) контролирует все эти процессы. Мы как правило не обращаем внимания на все эти процессы несознания, более того мы думаем что мы властелины себя и мы не есть эти процессы несознания, но это не так, повреждение системы часто несет за собой необратимые процессы.  Вообще очень странно, почему здоровый йог считает себя нечто иным чем вся эта система, но как только здоровье начинает подводить думаю он начинает понимать что он и есть вся эта система. Более того, само пребывание в теле должно что то значить

[Тим]

Еще приведу цитату из Агенды про сознавание процесса трансформации в отличии от ментального научения.
27 ноября 1968
"У тела такое впечатление, что оно начинает понимать. Для него, конечно, совсем нет мыслей — совсем нет; но это состояния сознания. Состояния сознания, дополняющие одно другое, замещающие друг друга… До такой степени, что тело удивляется, как это можно знать с мыслью; ля него единственный способ знать, понимать — это сознание. И это становится все более ясным с общей точки зрения, и тело применяет это. Оно применяет это к самому себе, то есть, работа ведется такая, чтобы все части тела сознавали не только силы, которые они воспринимают, силы, которые через них проходят, но и действия своей внутренней работы.

Это становится все более точным.

Главным образом, это: для тела все является явлением сознания, и когда тело хочет делать что-то, оно почти больше не понимает смысла выражения «знать, как делать»; оно должно СОЗНАВАТЬ способ делать это. И не только для себя, но и для всех окружающих людей. Это становится таким очевидным фактом… Так что учиться у кого либо — например, учиться способу делать что-то — для него, можно научиться, только делая это, прикладывая сознание к этому. И то, что объясняют, что кто-то другой может объяснить, это кажется… кажется пустым — безжизненным, пустым.

И все больше становится так."

Слава, я ведь пытался объяснить Юрию что определенная последовательность нуклидов  в цепочки днк, это есть некая информация, но она ментальная лишь для нас, для клетки это факт бытия. По этому знало тело, но не Мать. Что такое знать как расположены нуклииды, это просто констатировать что они вот так расположены, не более. Мать говорила, что сначала происходит действие, потом его можно осмыслить, по этому все происходит без нас, для нас лишь это якобы несознательный процесс может стать осознаваемый нами.
Именно по этому духовность не могла помочь Матери в трансформации и никакие духовные прозрения не давали ей инструкции что нужно делать, делало само тело, у него есть "программа" как это делать в земной среде.

Тело стало понимать, тело стало осознавать, но ведь сознание это процесс как говорят ученые, а тело соткано из процессов, бесконечных процессов. По этому тело сознательно (а не только сознание есть гиперсеть), более того если тело есть сознание, то почему оно не могло породить наше ментальное сознание?!

[gulavor]

С точки зрения психологии и нейробиологии  несознание так же скрыто от нашего бодрствующего сознания, то есть все процессы происходят независимо от нас. Мозг (орган, или совокупность всех органов возникший из электрона в процессе эволюции ) контролирует все эти процессы. Мы как правило не обращаем внимания на все эти процессы несознания, более того мы думаем что мы властелины себя и мы не есть эти процессы несознания, но это не так, повреждение системы часто несет за собой необратимые процессы.  Вообще очень странно, почему здоровый йог считает себя нечто иным чем вся эта система, но как только здоровье начинает подводить думаю он начинает понимать что он и есть вся эта система. Более того, само пребывание в теле должно что то значить

Тим несознание может быть не только на низшим уровне, например мы не осознаем как на самом деле работают наши клетки, они не спрашивают у нашего ума, где им брать кислород, куда его переносить. Это область закрыта для возможности обычного сознания наблюдать, тем более регулировать как то процесс или вмешиваться в него.

Но человек может быть так же несознательным и в более высоком, чем его ум сознании, оно лежит выше и если недоступно, он также о нём ничего не будет знать.

Пример статьи про детей, они явно выходят на уровень Разума  выше, чем интеллект.
Что значит решить 200 сложнейших задач - головоломок за 8 минут? Обычный ум их даже не успеет прочитать за это время, не говоря уж о том, чтобы решить. Что уж там говорить, ум устанет просто от чтения, даже без решения.
А дети делают, выходят на другой уровень Разума, не только не устают, но и показывают способности.
Интересно, что при этом они ещё танцуют или напевают, для них процесс творческий, опять же оба полушария мозга становятся активны.
Думаю сейчас  Высшая Сила-Сознание проявляет себя  по разному, но уже становится заметно.
Если бы её не было, процесс запоминания, решения оставался прежним у всех, как был раньше.

[Тим]

Вот, издевательство налицо...Вы же не Мать, Тим...отвечайте за себя

Думаю вам стоит прочитать Агенду заново, Мать часто там говорит что ей ничего не говорят что и как надо делать....
Сатпрем тоже очень часто об этом говорил, что это дорога в никуда, это просто лес и его не поймешь пока не пройдешь.
Это показательный пример того что в данном случае интуиция не работает, а почему? Скорее всего потому что интуиция строится на базе полученных предыдущих знаний, мозг копит эту информацию и сеть выдает кульминационный результат предыдущего опыта. Нет опыта и знаний в памяти, нет интуиции. Ученые именно так объясняют интуицию, и они думаю не очень ошибаются.

[Тим]

Тим несознание может быть не только на низшим уровне, например мы не осознаем как на самом деле работают наши клетки, они не спрашивают у нашего ума, где им брать кислород, куда его переносить. Это область закрыта для возможности обычного сознания наблюдать, тем более регулировать как то процесс или вмешиваться в него.

Но человек может быть так же несознательным и в более высоком, чем его ум сознании, оно лежит выше и если недоступно, он также о нём ничего не будет знать.

Пример статьи про детей, они явно выходят на уровень Разума  выше, чем интеллект.
Что значит решить 200 сложнейших задач - головоломок за 8 минут? Обычный ум их даже не успеет прочитать за это время, не говоря уж о том, чтобы решить. Что уж там говорить, ум устанет просто от чтения, даже без решения.
А дети делают, выходят на другой уровень Разума, не только не устают, но и показывают способности.
Интересно, что при этом они ещё танцуют или напевают, для них процесс творческий, опять же оба полушария мозга становятся активны.
Думаю сейчас  Высшая Сила-Сознание проявляет себя  по разному, но уже становится заметно.
Если бы её не было, процесс запоминания, решения оставался прежним у всех, как был раньше.

Думаю это человек поместил несознание на какой то низший уровень и при этом создал какой то неведомый высший уровень...
Да, если говорить что вычисления имеют разную сложность, то это можно разделить на "уровни", но это лишь наша ментальная абстракция.
Из вашего примера видно что развитие мозга продолжается и оно может проявляться не только в метальных процессах (решение задач с быстрой скоростью) но и выполнение физических действий с огромной скоростью (вспомните мальчика который составлял стаканчики). Он тренировал нейронную сеть по несколько часов в день, в итоге эта сеть управляет физическими действиями с такой скоростью что нам кажется как будто это ускоренная сьёмка...


У этих детей так работает мозг

[Slava]

Думаю вам стоит прочитать Агенду заново, Мать часто там говорит что ей ничего не говорят что и как надо делать....
Сатпрем тоже очень часто об этом говорил, что это дорога в никуда, это просто лес и его не поймешь пока не пройдешь.
Это показательный пример того что в данном случае интуиция не работает, а почему? Скорее всего потому что интуиция строится на базе полученных предыдущих знаний, мозг копит эту информацию и сеть выдает кульминационный результат предыдущего опыта. Нет опыта и знаний в памяти, нет интуиции. Ученые именно так объясняют интуицию, и они думаю не очень ошибаются.

Тим, не говорят словами или через мысли, но дают подсказки сознанию - какое движение сознания должно тело осуществить. У Сатпрема в заметках много про это, что новое сознание учило его тело и давало подсказки. Можно привести такую аналогию, что когда Вы учите новую асану, вам можно словами сказать закинь ногу сюда, руку туда, а может тренер подойти и поправить Ваше положение физически. Так же и тут. Поэтому утверждать, что вообще никакой помощи в трансформации тела не оказывалось, это тоже утрирование.

[Slava]

Тело стало понимать, тело стало осознавать, но ведь сознание это процесс как говорят ученые, а тело соткано из процессов, бесконечных процессов. По этому тело сознательно (а не только сознание есть гиперсеть), более того если тело есть сознание, то почему оно не могло породить наше ментальное сознание?!

Тело училось сознавать и у него был в этом процессе учитель - это Божественное сознание или новое сознание или супраментал. Как угодно можно назвать. Без этого учителя тело Матери было бы просто телом больного человека.

[Slava]

Вообще очень странно, почему здоровый йог считает себя нечто иным чем вся эта система, но как только здоровье начинает подводить думаю он начинает понимать что он и есть вся эта система. Более того, само пребывание в теле должно что то значить

Тим, наверное тут Вы говорите не о совсем йогах, а о тех кто еще не имел фундаментальных реализаций йоги. Естественно физическая часть ума очень сильно преобладает у обычных людей и может создаваться впечатление, что она, а значит и мозг это все что есть.
Но для тех кто имел фундаментальные реализации тело, его боли и.т.д может вообще не иметь значения.
Вот, например:
Ш. А.: Разумеется, существуют. Истинно то, что ментальный Пуруша может занимать множество различных положений относительно непревосходимой Реальности, и в каждом из этих  положений он будет находить Истину столь же абсолютную, что и все прочие. Таким образом, каждая из них обладает и законченностью, и окончательностью. Скажем, план Ананды, который самодостаточен: вы остаетесь в этом состоянии — пусть рушится дом, пусть вам проламывают голову, пусть с вашими друзьями творится что-то неладное."

И естественно, что тело важно, так как и сознание тела должно научиться состоянию сознания, когда даже смерть, а не только болезни для него станет иллюзией и просто исчезнет.

[gulavor]

Да, если говорить что вычисления имеют разную сложность, то это можно разделить на "уровни", но это лишь наша ментальная абстракция.
 

Тим, лучше ещё раз прочитать статью, 200 задач-говоломок не были связаны  с вычислениями. Это способность для детей  всего лишь бонус дополнение.
Задачи на соревновании были именно задачами, не на вычисление конечно, там требуется другой уровень сообразительности, но он не связан с обычным процессом запоминания. Типо натренировали заранее как решать. Никогда не сможете натренироваться на всё, что то да забудете наверняка.
 В примере со стаканом были другие головоломки, просто на движение и прохождение лабиринта.
Тут разный подход.
Уровни на самом деле не разделяются в нас, это деление условное конечно. Они все вместе взаимодействуют. Просто не стоит смотреть будто мозг  всё делает. У детей  наоборо,т изменение сознания активизирует оба полушария мозга.

[Тим]

Тим, не говорят словами или через мысли, но дают подсказки сознанию - какое движение сознания должно тело осуществить.


Слава, а почему движение СОЗНАНИЯ тело должно осуществить?
Почему не просто движение - направление процесса?

[Slava]

Тим, не говорят словами или через мысли, но дают подсказки сознанию - какое движение сознания должно тело осуществить.


Слава, а почему движение СОЗНАНИЯ тело должно осуществить?
Почему не просто движение - направление процесса?

Тим, почему это так, а не иначе это уже чисто философский вопрос. В опыте Матери это так, в опыте Сатпрема это так (его тело прессовалось супраментальной силой). Можно, конечно, говорить о том, что это само тело породило эту силу, чтобы потом само себя ей попрессовать. Для моего ума это нелогично, но если Вас устраивает, значит устраивает. Но я просто пытался сказать о том, что утверждение о том что Мать не знала шагов трансформации верно лишь отчасти.

[putnik04]

Вообще очень странно, почему здоровый йог считает себя нечто иным чем вся эта система, но как только здоровье начинает подводить думаю он начинает понимать что он и есть вся эта система.

      1. Тимофей, не прошло ещё и двух месяцев, как лично я пытался объяснить Вам это Ваше заблуждение по поводу того, что практикующие интегральную йогу противопоставляют себя современной науке, или всей этой системе, Как Вы выразились.
       Это – неправда, Тимофей, это - ложь. Вы в очередной раз искажаете одно и то же положение ИЙ.

        Практикующие ИЙ считают современную науку частью Божественной игры, или частью познания человеком физического аспекта Божественного вот таким научным способом.

         ИЙ считает, что существуют и другие способы познания окружающего мира (Божественного) и не только в Его физической ипостаси, но и в ментальной, витальной и духовной его формах.

        Последователи ИЙ не отрицают ни современной науки, ни её достижений в её научной области. Они видят и понимают роль современной науки в общей игре Божественного.
       Это современные учёные отрицают возможность познания себя и мира при помощи методов ИЙ, и изменение себя и мира этими же йогическими методами и способами. Но это – их проблемы.
       Последователи ИЙ не критикуют науку и её достижения, и даже более того, могут и сами работать в сфере науки. У них – нет конфликта с современной наукой.

       2. И мне не понятно на каких основаниях атеисты и учёные, то есть люди, НЕ ВЕРЯЩИЕ в Бога, должны отказывать в достижениях современной науки христианам, буддистам или последователям ИЙ?!

       В современном мире, наука и вера существует и параллельно с одной стороны, (со стороны внутренней, личной жизни человека), а с другой стороны, (со стороны внешней обычной социальной жизни), их взаимосвязи переплетены так, что их никому не распутать.

      И поэтому я не вижу никаких оснований для того, чтобы учёные отказывали в своих знаниях и достижениях верующим в Бога людям, (тем более что подавляющее большинство верующих в Бога людей само работает на этот научно-технических прогресс в своей внешней, мирской жизни, то есть является его прямым творцом и хозяином), как и люди тех или иных религий или духовных учений, отказывали бы в каких-то посильных просьбах учёным, когда они к ним за ними обращаются.
      
         3. Настоящие, продвинутые йоги, (которых очень мало!), справляются со многими физическими заболеваниями, которые можно назвать лёгкой или средней степени тяжести, (простуды, ОРЗ, лихорадка, как это было с братом Ш.А. и многими другими, с помощью своих духовных сил и методов йоги).

        Но так как физическая составляющая человека, труднее всего поддаётся воздействию йогической трансформации и контролю, в отличие от ментальной и витальной составляющих человека, (а точнее, физическое подчинение тела супраментальной силе, и как следствие этого – избавление от любых физических заболеваний тела, возможно только после того, как закончится этот процесс супраментализации физического тела человека).
       То до этого момента ИЙ не утверждает, что может справиться с любыми физическими заболеваниями. Это расходится с её пониманием возможных эволюционных процессов в человеке, которые возможны только при практике ИЙ или других религиозных или духовных учений.
 
       Поэтому, Тимофей, не надо ожидать от ИЙ того, чего она никогда не заявляла.
       В данном случае Вы придумали свой очередной миф об ИЙ, выдали его за действительность, а потом стали возмущаться своему же придуманному мифу.

      Я ведь Вас сколько раз просил, если говорите что-то об ИЙ, то говорите о ней правдивые вещи, а не Ваши фантазии, если Вы хотите критиковать какие-то её положения!
 
       4. В конце рассматриваемого Вашего сообщения Вы приводите фразу:

«Более того, само пребывание в теле должно что то значить».

       Конечно, Тимофей, пребывание в физическом теле что-то значит не только для атеистов и учёных, но и для тех, кто верит в идеи ИЙ и старается им следовать.
     Но задачи пребывания человека в физическом теле в рамках ИЙ очень сильно отличаются от задач атеистов или учёных.

    С точки зрения ИЙ духовное развитие человека, возможно только на земле в физическом теле. Главная цель ИЙ – условно говоря, духовное развитие человека, или обожествление всех его частей через установление контакта с Божественным и постепенную духовную и физическую эволюцию человека, которая длится не одну тысячу лет через процесс реинкарнации психического существа человека, от одного физического рождения к другому.      

[Тим]

Тим, почему это так, а не иначе это уже чисто философский вопрос. В опыте Матери это так, в опыте Сатпрема это так (его тело прессовалось супраментальной силой). Можно, конечно, говорить о том, что это само тело породило эту силу, чтобы потом само себя ей попрессовать. Для моего ума это нелогично, но если Вас устраивает, значит устраивает. Но я просто пытался сказать о том, что утверждение о том что Мать не знала шагов трансформации верно лишь отчасти.

Слава, согласен, но думаю правильнее сказать что Мать знала в тот момент когда происходил какой то процесс, ведь она сама говорила что сначала происходит опыт, а потом его можно как то ментально выразить, и то при этом потеряется суть.  
Слава, если у вас получится найти в Агенде предвидения Матерью опытов трансформации, то будет замечательно, выложите пожалуйста сюда.
Что касаемо давления свыше или изнутри, то думаю тут лучше занять супер позицию (кот не жив и не мертв), однако Вы помните размышления Матери на счет субъективного восприятия с тантрическим гуру.  Так же мне вспомнилось высказывание Шри Ауробиндо о витальных силах. Он говорил что эти витальные силы находятся и в нас тоже (я то думаю что они внутри каждого) , но легче их прогнать вообразив что они нападают из вне. Понимаете Слава, это такой психологический прием, который помогает легче справиться со своими внутренними недугами. А что происходит с точки зрения нейронных связей. По сути, когда в нас начинает доминировать древняя часть мозга которая генерирует желание секса, доминанта, агрессии и т.д. то мы начинаем внушать себе что это влияние из вне, что мы должны от этого избавиться, мы настраиваемся на что то доброе и светлое, тем самым мы транслируем в нейроны иную ментальную информацию, которая накладывается "поверх" старой информации и связи нейронные становятся иными. Но эти старые связи не исчезают никуда, они заглушены, немного изменены, слегка трансформированны, но в любой момент могут показать свое существование, причем с удвоенной силой.