[gulavor]

Да, Тим, только не стоит забывать о таком факте как реальность переживания.

Кстати хороший учитель прежде всего  определяет именно это, насколько реален был опыт, он не станет  первым делом рассматривать  с позиции откуда пришел с высших или низших уровней, не станет так же рассматривать с позиции «добра-зла» , выдавать  подобные оценочные суждения.
Для реальности всё это не имеет значения, любой учитель  знает, прийти может откуда угодно. А вот отделить  умственную фантазию от реального опыта  учитель может помочь, если конечно фантазер захочет прислушаться.

Для меня любой реальный опыт имеет  ощущения, весьма конкретные, не придуманные умом  или навеянные  эмоциями . Наоборот  переживание  всегда ошеломляет неожиданностью, возникают скорее «вопреки», когда не ждешь, не думаешь, даже ни загадываешь…в общем случаются, как я обычно говорю в подобных ситуациях.

[Тим]

Заключенные в карцере тоже офигевали от реальности своих опытов, аж головой об стены начинают биться, им не нужна такая реальность.

[Тим]

Эволюция мемов возможна лишь в мозгу эволюционировавшего до уровня мозга человека. Каждый мозг воспринимая свои мемы считает это истиной, для Серафима Саровского истинен его мем - Дева Мария, для Шри Ауробиндо истинен его мем - Вивекананда, естественно что Дева Мария и Вивеканада это реальные люди, а для их последователей это лишь мем в голове. Так какой мем будет отброшен в процессе эволюции мемов?
Заметим как например Слава реагирует на засилие православных батюшек в нашем современном обществе... Слава
А что происходит ? - борьба двух мемов

[Тим]

Для православных ИЙ не может быть истиной никак, у них своя истина.

[gulavor]

Заключенные в карцере тоже офигевали от реальности своих опытов, аж головой об стены начинают биться, им не нужна такая реальность.

По  разному, бываюти тяжелые опыты, но они не менее важны будут для заключенного.
Сам посуди, Сатпрему было тяжело в тюрьме, но как раз там, среди ужасной невыносимости обрел ощущение освобождения.

[gulavor]

Для православных ИЙ не может быть истиной никак, у них своя истина.

Думается православные   пытаются не засорять свой путь, нам же тоже , как оказалось не очень нужны вестники-предвестники, никто не хочет употреблять их солянку на обед, завтрак и ужин.
В этом смысле я понимаю любого батюшку.

[Тим]

В том то и дело, Сатпрем сидя в темной камере, голодный, в состоянии мощнейшего стресса, что происходит с мозгом?
Думаю там происходят радикальные перемены.

[Тим]

Я хотел включиться на волну голубых шаров и желтых ромбов, но дневник удалили

[Slava]

В том то и дело что заключенные в карцере тоже начинают видеть и слышать, как йоги и т.д.
Так в чем тут духовность?
Это просто изменение работы мозга.
Понятно что в сложных для мозга (сложных ли? ) условиях он начинает по иному работать.
Православные монахи тоже уходили в пустынь, в пещеры и т.д. как раз чтобы изменить обстановку для мозга , перекрыть информационный поток для органов чувств.

Тим, отличие между переживанием обычного заключенного и того кто развил йогичиское самадхи Шри Ауробиндо описывает, например, в синтезе глава "самадхи".
"Между состоянием Самадхи и нормальным сном нет ничего общего, так же как между Йогическим состоянием сновидения и физическим сонным состоянием. Последнее принадлежит физическому уму; в первом ум работает тонко и надлежащим образом, освобожденный от смешения, создаваемого физической ментальностью. Сны физического ума представляют из себя бессвязную смесь, состоящую частично из ответов на неясные прикосновения из физического мира, вокруг которых низшие умственные инструменты, отсоединившиеся от воли и рассудка, buddhi, плетут паутину блуждающих фантазий, частично из беспорядочных ассоциаций памяти мозга, частично из отражений событий, переживаемых душой, путешествующей по ментальному плану, отражений, получаемых обычно без вмешательства интеллекта и какой-либо координации, грубо искаженных при восприятии и беспорядочно перемешанных с другими элементами сна, с мозговыми воспоминаниями и фантастическими реакциями на каждое чувственное прикосновение из физического мира.
В Йогическом состоянии сновидения, напротив, ум ясно обладает собой, хотя и не соотносится больше с физическим миром, работает
связно, и может использовать как свои обычные волю и интеллект с концентрированной силой, так и высшие волю и интеллект более высоких уровней ума. Он отходит от переживания внешнего мира, не накладывает свою печать на физические чувства и их каналы взаимодействия с материальными вещами; но все то, что соответствует ему, мышление, рассуждение, отражение, видение он в состоянии осуществлять с возросшей чистотой и силой высокой концентрации, свободной от отвлечений и неустойчивости бодрствующего ума. Он также может использовать свою волю для произведения на себя или на свое окружение ментальных, моральных , и даже физических воздействий, которые могут продолжаться и иметь свои последствия в бодрствующем состоянии, следующем за прекращением транса. "
И.т.д.

[Тим]

Слава, я не имею ввиду сны, я имею ввиду именно видение в ином состоянии мозга. Когда в карцере у мозга отбирают внешнее восприятие от органов чувств, то мозг начинает по другому работать. Не важно, это может быт пещера, келья и т.д.

Вспомним филь "Игры разума" , у главного героя был очень мощно развит интеллект и мозг соответственно. К нему начали приходить девочка и друг студент (вроде женщина еще). А почему не Вивекананда и не Дева Мария? Да потому что он был не религиозным человеком и не вложил в свой мозг мем в виде Девы Марии и Вивекананды, он вообще ничего не вкладывал кроме математики, и всплыли обычные люди, которых он видел вокруг себя. Он не мог отличить реальность от видения, все было абсолютно реально. Он отгонял видения, но не мог, потому что невозможно вытащить часть мозга из головы, можно наверное дальше развивать эту часть, тогда ты продолжаешь общаться со своими мемами

[Slava]

Слава, я не отрицаю оккультный опыт, но все таки, какая разница как работает мозг, истина она и в Африке истина. А для чего нужно что бы мозг передавал правильно истину?
А что есть истина: Кастаньеда с кактусом, Блаватская с сигарой и своими Высшими учителями, Серафим Саровский со своим медведем и Девой Марией, папуасы с самолетом из пальмовых листьев? Во всех случаях эволюция тел и мозга и мемов продолжается.

Тим, Вы тут высказали противоречивые утверждения на мой взгляд. Если Вы признаете оккультный опыт, значит не все определяет только эволюция мозга, а значит допускаете и другие планы сознания и наличие инструментов для их переживания по мимо физических.
"Синтез йоги" гл. "Самадхи" (тут под сновидением понимается йогическое самадхи)
"В действительности, в состоянии сновидения вполне возможно получать информацию о внешнем физическом мире через те тонкие чувства, которыми обладает тонкое тело; мы можем узнать об нем столько, сколько захотим, и гораздо больше, чем в состоянии бодрствования: ибо тонкие чувства действуют на гораздо большее расстояние и в более широком спектре, чем грубые физические органы, их действие может быть практически неограниченно.
...
В состоянии сновидения переживания могут быть бесконечно разнообразны. Ибо в этом состоянии ум не только полностью владеет всеми обычными умственными возможностями, логикой, способностью различать, волей, воображением и может использовать их самыми различными способами, по самым различным поводам, с какой угодно целью, но он может установить связь со всеми мирами, к которым у него есть естественный доступ, или к которым он захочет получить доступ, от физического вплоть до высшего ментального мира."

[Тим]

Вспомните Савитри.
Савитри вела диалог с тремя женщинами, эти женщины были частями ее души. Савитри разговаривала сама с собой, со своими же частями. Но она пошла дальше и обещала вернуться и все изменить. То есть эволюция мозга и мемов продолжается дальше.

[Slava]

Слава, я не имею ввиду сны, я имею ввиду именно видение в ином состоянии мозга. Когда в карцере у мозга отбирают внешнее восприятие от органов чувств, то мозг начинает по другому работать. Не важно, это может быт пещера, келья и т.д.

Вспомним филь "Игры разума" , у главного героя был очень мощно развит интеллект и мозг соответственно. К нему начали приходить девочка и друг студент (вроде женщина еще). А почему не Вивекананда и не Дева Мария? Да потому что он был не религиозным человеком и не вложил в свой мозг мем в виде Девы Марии и Вивекананды, он вообще ничего не вкладывал кроме математики, и всплыли обычные люди, которых он видел вокруг себя. Он не мог отличить реальность от видения, все было абсолютно реально. Он отгонял видения, но не мог, потому что невозможно вытащить часть мозга из головы, можно наверное дальше развивать эту часть, тогда ты продолжаешь общаться со своими мемами

Тим, Шри Ауробиндо в этой главе под сновидением не сон подразумевает, а йогический транс.
И в йогическом трансе приходят не только вещи о которых читал. То есть не объяснить его только предыдущей накопленной в мозге информацией.

[Тим]

Слава, я конечно признаю оккультный опыт, но что такое оккультный опыт.

Почему Мать откинула оккультный и духовный опыт и ринулась на уровень субатомных частиц. Вы помните что она сказала что духовность это еще большая ИЛЛЮЗИЯ чем материальный взгляд на реальность.

[Тим]

Тим, Шри Ауробиндо в этой главе под сновидением не сон подразумевает, а йогический транс.
И в йогическом трансе приходят не только вещи о которых читал. То есть не объяснить его только предыдущей накопленной в мозге информацией.

Согласен, но вы же понимаете что наши клетки это самый мощный накопитель информации, вся эволюционная история там заключена, а из чего состоит ваш мозг, из клеток, из материи. Сатпрем вторил ученым - материя едина.