[putnik04]

Да, но если бы не тела и материя, то у божественного сознания вполне достаточно иных миров для эволюции. Это во-первых, а во вторых, божественному не нужно эволюционировать, оно и так всемогуще и всеохватно. Именно материя эволюционирует, а сознание толкает эту эволюцию вперед.

     Тимофей, может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что в нашем проявленном мире эволюционирует не только материя, но и сознание.
      Я предполагаю, что допустим несколько миллиардов лет назад то, что мы называем этим миром - НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ! Не было в нём никакой материи и никакого сознания.

      А потом, возможно после того, что учёные называют Большим Взрывом, ИЗ ЗАПРЕДЕЛЬНОГО БОЖЕСТВЕННОГО ОТТУДА, КОТОРОЕ ВСЕГДА ИДЕАЛЬНО И КОТОРОЕ НИКОГДА НЕ ПРОЯВЛЯЕТ СЕБЯ В ЭТОМ МИРЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО, И КОТОРОЕ НАЗЫВАЕТСЯ, ВОЗМОЖНО, САТ-ЧИТ-АНАНДА, появилось НЕЧТО, из чего с того самого момента и началась в этом мире, (который не только материальный!), эволюция и материи, и сознания.

     Возможно, что этим НЕЧТО, из которого всё началось здесь развиваться есть то, что Шри Ауробиндо называет СУПРАМЕНТАЛ.


       Вывод: фантазировать на теоретические аспекты эволюции материи и сознания всегда гораздо легче, быстрее и интереснее, чем попробовать разобраться в том, что написал об этом Шри Ауробиндо!

[putnik04]

    Возможно, что этим НЕЧТО, из которого всё началось здесь развиваться есть то, что Шри Ауробиндо называет СУПРАМЕНТАЛ.
      

    Написанное мной Выше - глупость! Об этом мне только что сказал Шри Ауробиндо в 3 т. Жизни Божественной, на страницах 46 - 47.

      Всё остальное в этом моём сообщении - так же глупость!

      Ибо :
      "Проявление Божественного Бытия в нашей Вселенной принимает форму инволюции, которая становится отправной точкой эволюции: Материя является её нижним основанием, Дух - вершиной.
     В эволюционном нисхождении можно выделить семь принципов проявленного бытия, семь уровней проявляющегося Сознания...

      Первые три являются изначальными и фундаментальными принципами и ими формируются универсальные сферы сознания...
     в котором на первый план выходит единство Божественного Существования, силы Божественного Сознания и блаженства Божественного Восторга существования, - ничем не скрытые и не искажённые , как в нашем мире, и мы можем познать их в их изначальном и подлинном виде.

     С ними связан четвёртый принцип - супраментальное Сознание -Истина, именно оно, обнаруживая единство в бесконечном многообразии, позволяет Бесконечному облекаться в конечные формы и приобретать определённые черты.

      Это четырёхчастное могущество верховного существования, сознания и блаженства представвляет собой верхнюю полусферу проявления, в основе которой лежит вечное самопознание Духа.

     ... Из трёх других могуществ и планов бытия, осознаваемых нами даже сейчас, формируется нижняя полусфера проявления, полусфера Ума, Жизни, Материи.

    Сами по себе Ум, Жизнь и Материя являются могуществами более высоких принципов, но..."

             (Шри Ауробиндо, "Жизнь Божественная - III", стр. 46-47, разбивка на абзацы и выделения текста сделаны садхаком Ю. )

       Так вот какие они семь принципов проявленного бытия!
    

[gulavor]

Потому что вы в процессе медитации совершаете иные действия нежели просто разглядывать физические обьекты. Именно в темной комнате, когда обрублен внешний раздражитель происходит изменение работы мозга (условия изменились), и он выдает иную картинку.

Почему в темной комнате? Комната обычная, та же самая...
Если пройти в состояние глубже, можно потом по улице ходить или даже работать в измененном состоянии.

[gulavor]

Вообще ум имеет свойств «притягивать» внешние факторы к обоснованию, почему произошло изменение сознания.

Он так и считает, если изменить окружающие условия, только тогда  может измениться  состояние сознания.

Всё равно, что ставить телегу перед лошадью…

На самом деле как раз измененное состояние сознания вполне может изменить даже самые что ни на есть внешние факторы, иными словами, уже условия  обычной жизни начинают подстраиваться под  это измененное сознание , не наоборот.

Хотя бывают случаи, когда сильное внешнее воздействие, резкое изменение условий  существования может раскрыть что то  новое в сознании, ранее им не пережитое. При этом всё ж таки не стоит подыгрывать уму ,  выбирать такой способ, как единственно верный.

Всё одновременно гораздо проще и сложнее .

[Hombre79]

Незнаю, лично до меня это очень важно. Тут как бы два варианта, либо ты пускаешься в этот омут либо ты понимаешь что происходит. Может это действительно омут мозговых галлюцинаций, и представьте Рома что 99% всех религий и духовных путей построены на этом...
Как жить после этого непонятно.
Если зайти с другой стороны, то и пусть это галлюцинации, ведь все восприятие мира есть иллюзия, мы и так живём в иллюзии, ну и можно поиграть еще в одну иллюзию.
Истинное спасение может быть только материальным.... Вам это ни о чем не говорит?

Тим, но если так рассуждать, ученые были бы самыми выдающимися йогами...и имели бы огромное преимущество в самоисследовании...а мы этого не наблюдаем...прорывов в понимании работы мозга как со стороны медицины так и психологии не видно пока что   

[Hombre79]

Вывод: как мне видится, 99% всех этих религий, Блаватских и Кастаньед это всего лишь методика психотерапии воздействия на мозг (последний ещё и веществом из кактуса пользуется), которая меняет по средствам этих упражнений работу мозга. Все эти приемы (молитва, медитация,концентрация и т.д.) сводится в некий свод правил, что бы удобно было пользователям пользоваться и передавать дальше (эволюция мемов). Вот и все 
Так же мощно выражен куль карго на ниве всех этих путей (взывание, подражание, ритуалы и т.д.).
 

Тим, с этим можно согласиться, большинство подобной деятельности действительно является манипулированием мемами...что также относится к науке и прочему, где очень много бесполезной деятельности, подгонки результаов, создание пустых теорий и т.д. материально-витально-ментальный мир видимо крайне неэффективен...
Поэтому Ш.А. и не создавал правил...

[Hombre79]

Шри Ауробиндо отзывался хорошо... Кстати тех кто искал покоя приходя в ашрам Шри Ауробиндо (или Шри Ауробиндо и Мать думали, что человек еще не готов к ИЙ) часто отправляли в ашрам Махарши. Там ведь всего час езды между ашрамами.

Слава, все же в ашраме Ш.А. была идея сократить деятельность до минимума насколько я понимаю

[Hombre79]

Вообще ум имеет свойств «притягивать» внешние факторы к обоснованию, почему произошло изменение сознания.

Он так и считает, если изменить окружающие условия, только тогда  может измениться  состояние сознания.

Всё равно, что ставить телегу перед лошадью…

На самом деле как раз измененное состояние сознания вполне может изменить даже самые что ни на есть внешние факторы, иными словами, уже условия  обычной жизни начинают подстраиваться под  это измененное сознание , не наоборот.

Хотя бывают случаи, когда сильное внешнее воздействие, резкое изменение условий  существования может раскрыть что то  новое в сознании, ранее им не пережитое. При этом всё ж таки не стоит подыгрывать уму ,  выбирать такой способ, как единственно верный.

Всё одновременно гораздо проще и сложнее .

Полностью поддерживаю 

[Hombre79]

Я смотрю никого проект добровольного комфортного заточения с двухразовым низкокалорийным вегетарианским питанием и прочими удобствами "Алипор" не заинтересовал....жаль...

[Hombre79]

      то, что мы называем этим миром - НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ!

      А потом

появилось НЕЧТО

Юрий, правильно сделали что отказались от своих слов 

[Тим]

     Тимофей, мне кажется, что духовная энергия - это не электрическая, не биохимическая, и не термоядерная виды энергии.

     Возможно, что духовная энергия может порождать их все, но к ним не сводится, и её свойства качественно отличаются от свойств всех других видов энергии.

Юрий, энергия одна, но проявляет себя по-разному на разном уровне бытия. Причем на каждом уровне эта энергия проявляет "разное"сознание, хотя скорее всего именно вид проявления меняет в нас представление о видах сознания. На ментальном уровне это мысли, на горловом уровне это речь, на сердечном это эмоции, на уровне тела это движение и реакции. На уровне материи это электричество, очень узконаправленное действие сознания силы, все зависит от проводника, биологический проводник показывает более пластичное выражение этого сознания, на грубом уровне металлов это более однонаправленное , например вращение ротора в электродвигателе или уже более пластичное проявление в компьютере, которое выражается в звуках и видео ряде.

[Тим]

Почему в темной комнате? Комната обычная, та же самая...
Если пройти в состояние глубже, можно потом по улице ходить или даже работать в измененном состоянии.

Классический пример не понимания процесса! При чем здесь комната?!
Темнота служит отсечением зрительного восприятия, да хоть на темной стороне луны, важна не комната - келья - пещера - подземелье  - карцер, важно убрать видеоряд, убрать свет который отражается от физических предметов улавливаемый глазом и передающий сигнал мозгу. То же самое и со слухом, желательно и с обонянием и т.д.

[Тим]

Я смотрю никого проект добровольного комфортного заточения с двухразовым низкокалорийным вегетарианским питанием и прочими удобствами "Алипор" не заинтересовал....жаль...

Рома, каждый сам создаст себе такой проект, в ванной, в кладовке и т.д. Главное захотеть

[Тим]

Тим, но если так рассуждать, ученые были бы самыми выдающимися йогами...и имели бы огромное преимущество в самоисследовании...а мы этого не наблюдаем...прорывов в понимании работы мозга как со стороны медицины так и психологии не видно пока что   

Пока только исследование идет, индусы  несколько тысяч лет назад это исследовали, но у них другое восприятие реальности было, по этому ... Не сработало
Сработает ли у ученых? Время покажет.

[Тим]

Кто нибудь может показать мне хоть один пример действия сознания без материального носителя?