[Тим]

      Тимофей, Вы верующий? Улыбающийся
      То есть, Вы верите в Бога, в Его мудрость, в Его всемогущую власть и в Его промысел? Вы верите, что это Бог создал Человека и ведёт его пока скрытно к Своим Божественным целям? Вы верите, что человек и даже целое семи миллиардное человечество ничего не может против воли Бога?

Скорее сейчас я ищущий, а не верующий. Я знаю что есть нечто что запустило весь этот процесс, а как это называть Бог ли Высший разум, это дело второе

[Тим]

. Тимофей, я не знаю чем продиктовано противоборство между США и Росссией!
     И мне это практически не интересно (не важно).
     Предполагаю, что это только политические мотивы.


Представьте Юрий, а некоторые батюшки молятся за нашего президента, министра иностранных дел, благословляют наших военных, в общем все как положено. И представьте они все это делают во имя Господа Иисуса Христа (у них ведь бог Иисус Христос). И тут интересный момент прослеживается. Как я понимаю вы Юрий верите в эволюцию, верите что мы произошли от предыдущих видов животных. Ну так вот конкуренция видов, а так же их выживание обусловлено геном заложенным в них эволюцией ( с точки зрения верующих заложенным Богом, или творцом который запустил этот процесс), соответственно мы как потомки предыдущих видов так же несем этот ген, и конкуренция видов и борьба за выживание продолжается. Шри Ауробиндо говорил что мы унаследовали все эволюционное прошлое животных, а соответственно и их гена, которые заключены в наших клетках. Естественно изменения происходят, но наследие прошлого в нас продолжает работать.

[Тим]

Соответственно Шри Ауробиндо не спроста стал революционером, он ведь сражался за свой вид, свою нацию, и кем вы думаете был мотивирован этот процесс, Господом/? ну конечно, он ведь запустил процесс эволюции которая в свою очередь создала гены выживания вида что бы эволюция могла продолжаться, а зачем? А затем что бы однажды появилось супраментальное существо. Так гены или Бог работал в Шри Ауробиндо?

[Тим]

Юрий, а давайте рассмотрим феномен который произошел со Шри Ауробиндо в тюрьме и на суде.
Он видел  всех людей как Кришну, то есть судья был Кришной и всех остальных видел Кришной. Как вы думаете, все эти люди превратились в Кришну (чудесным образом поменяли свой внешний вид) или это так сознание Шри Ауробиндо всех видело как Кришну?
Мы знаем что материя едина, все сделаны как говорится из одного теста, соответственно сознание Шри Ауробиндо вдруг минуя внешние различия форм проникло под покров внешнего слоя материи и увидело одну и ту же материю. Логично, но почему в образе Кришны, а не например субстанцию из клеток, молекул ДНК, атомов и т.д.
Я думаю это был феномен сознания самого Шри Ауробиндо, оно строило такие образы,,, зачем? почему в виде Кришны а не Иисуса Христа? Где в этот момент находилось сознание Шри Ауробиндо? Он видел глазами? Если глазами, то глаза напрямую соединены с мозгом. Кто строил иллюзию: глаза, мозг или сознание (мы так и не решили что такое сознание человека).  Если он видел не глазами, а сознанием, то где было в этот момент его сознание: в голове или повсюду? Если в голове то в области мозга, если вне головы то где?
 
Шри Ауробиндо говорил что электричество это тоже сознание, и в голове Шри Ауробиндо между нейронами происходит обмен электрическими импульсам. Так возможно что эти импульсы строят сознание Шри Ауробиндо. Кто скажет как в момент суда работали нейроны обмениваясь электрическими импульсами? Никто. А мы знаем что целый год Шри Ауробиндо интенсивно практиковал йогу, это тренинг сознания, то есть тренинг нейронов по изменению маршрутов электрических импульсов между нейронами. Так как изменилось сознание в голове Шри Ауробиндо что он начал видеть всех как Кришну. Заметим что мем в виде бога Кришны был заложен в сознание Шри Ауробиндо за долго до суда. Так почему мозг Шри Ауробиндо зацепилось за этот мем и строило иллюзию что все люди предстали в виде Кришны? Думаю так работает человеческий мозг в процессе тренинга с помощью медитации и концентрации а так же в состоянии стресса, ведь тюрьма это стресс.

[putnik04]

                                             ОТВЕТ  ТИМОФЕЮ (1 часть)

ЮРИЙ: "Вы считаете, что то, что в йоге называется духовной жизнью человека и которая состоит из духовных опытов, осознаний, личных реализаций нефизической, духовной части мира – на самом деле не существует, а есть лишь игра, имитация физического мозга человека в эти вещи?"

     
От части да. И это подтверждают опыты ученых и слова Матери что духовная жизнь есть очень мощная иллюзия.
Шри Ауробиндо говорил что иллюзии тоже подчиняются неким правилам.

Кстати Юрий, как вы относитесь к духовности Кастаньеды? К его кактусам?

А какой интерес эти книги пробудили в наших читателях, это видимо после семидесяти лет большевизма  

     1. Тимофей, давайте однозначно,  а не «отчасти» определяться!

     Считаете ли Вы реальными духовные миры: тонкий физический, ментальный, витальный, супраментальный?  
     Считаете ли Вы, что где-то в этих мирах существуют в особых телах Боги?
     Считаете ли Вы, что у человека есть тонкое физическое, тонкое витальное и тонкое ментальное тело, в которых человек продолжает жить какое-то время после физической смерти, не имея никакого отношения к физическому мозгу человека?
     Считаете ли Вы, что в человеке есть Божественная искра, вокруг которой формируется психическое существо человека, что у человека есть и Центральное Существо (Атман), КОТОРЫЕ НИКАК НЕ ЗАВИСЯТ ОТ СВОЙСТВ ТОГО ИЛИ ИНОГО МОЗГА И ОТ НЕГО САМОГО?

      Насколько я знаю, наши Учителя во всём этом не сомневались и учили своих учеников этому!
      Вы считаете, Шри Ауробиндо и Мать, не зная последних открытий в науке о мозге ошибались по всем этим и другим подобным им вопросам и что ничего этого не существует?

     Вы считаете, что всё это – только порождение нашего физического ума и исчезает после его смерти?


      2. Я никак не отношусь к пути Кастанеды и его кактусам. Я считаю, что это этот путь самопознания и саморазвития человека очень далёк от пути, который интересен мне, и поэтому путь Кастанеды мне практически не занимает.
     Несколько десятков лет у меня лежат его книги, из них я прочёл от силы первые две-три полностью. Остальные – пролистал и отложил как не заинтересовыавшие меня.


     3.  Шри Ауробиндо, возможно и говорил, что иллюзии подчиняются определённым правилам, но он никогда не считал духовный мир, Бога и свою интегральную йогу – иллюзией!
      Он считал их более важными и более реальными чем тот мир, который воспринимается как раз физическим мозгом человека через органы чувств.

     4. Тимофей, Вы по памяти приводите слова Матери о том, что «духовная жизнь есть очень мощная иллюзия».

     Тимофей, я знаю, что эта давнишняя Ваша любимая цитата из Агенды, которую Вы, как мне кажется привели не очень точно сейчас.
    
     Но суть не в этом! А суть в том, что Вы уверены в том, что вы правильно понимаете эти слова Матери?!

    Лично я уверен в том, что Вы, следуя своим очень мощным и очень старым неким ошибочным пониманиям вопросов ИЙ, автоматически, то есть НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ (!), своим физическим умом, своими нейронами, даёте неправильную интерпретацию (понимание) слов Матери!

      Я НА сто процентно уверен в том, и могу легко доказать это на огромном фактическом материале из той же Агенды Матери, что Мать ЗНАЛА духовные миры, постоянно пребывала в них, а не только в физическом, или только в физическом, и в силу всего этого она не могла отрицать их реальность.
      Не могла она отрицать реальность Всевышнего, к которому она обращалась до последних дней своей жизни, и не считала Его порождением деятельности нейронов своего мозга.
     Не могла она в этой фразе отрицать реальность того в духовной жизни, чему всегда учила своих учеников. Реальность Психического существа, реальность тонких миров, Бога и прочее.

      В этой приводимой Вами фразе Матери другой смысл, понять который трудно из-за того, что мы не знаем всех сопутствующих ей информации, что такой информации очень мало.
     И что в принципе, если серьёзно поработать над имеющимся в нашем распоряжении контексте этой фразы Матери, то мы, возможно, сможем понять более точно, что она имела виду.

     НО ТО, ЧТО В ЭТОЙ ФРАЗЕ МАТЬ НЕ ОТРИЦАЛА ВСЮ РЕАЛЬНОСТЬ ДУХОВНОГО МИРА КОТОРЫМ ПОСТОЯННО ЖИЛА, ЭТО – ОДНОЗНАЧНО!!!

[putnik04]

                        ОТВЕТ  ТИМОФЕЮ  (2 часть)
 

А какой интерес эти книги пробудили в наших читателях, это видимо после семидесяти лет большевизма  

     5.  Вы имеете ввиду книжки учёных о деятельности нашего мозга? Самый нормальный и здоровый интерес! Дай Бог, чтобы как можно большее количество людей ознакомилось с подобными книжками и сделало бы на практике для себя реальные выводы, изменения!

    Одна из причин, почему я перестал читать книги Курпатова состояла в том, что он убеждал меня в том, что ни Бога, ни души, ни духовного мира не существует!
     Что всё это – иллюзии, порождаемые нашими мозгами.
     И ему на какое-то время своими научными доводами и доказательствами удалось ввести меня в очень большие сомнения по этим вопросам!


     Подобные книги не смогут помочь человеку развить и реализовать в своей жизни свой духовный потенциал.

     Такие книги необходимы людям для того, чтобы люди поняли, как реально работают их мозги, где и как их же родной мозг их дурит , и научились бы правильно и эффективно с ним управляться.
 
     Это – огромная задача, стоящая перед большинством современных людей, и задача очень трудная. Но вполне решимая.

     Но это задача практически не имеет никакого отношения к духовному развитию человека, а наоборот утверждает, что его нет и быть не может, как и Бога, психического существа и всей духовной полусферы жизни!
     И в этом - большой соблазн для неокрепших душ, которые хотят познать Бога и духовно развиваться.

[Тим]

1. Тимофей, давайте однозначно,  а не «отчасти» определяться! Улыбающийся
     Считаете ли Вы реальными духовные миры: тонкий физический, ментальный, витальный, супраментальный?   
     Считаете ли Вы, что где-то в этих мирах существуют в особых телах Боги?
     Считаете ли Вы, что у человека есть тонкое физическое, тонкое витальное и тонкое ментальное тело, в которых человек продолжает жить какое-то время после физической смерти, не имея никакого отношения к физическому мозгу человека?
     Считаете ли Вы, что в человеке есть Божественная искра, вокруг которой формируется психическое существо человека, что у человека есть и Центральное Существо (Атман), КОТОРЫЕ НИКАК НЕ ЗАВИСЯТ ОТ СВОЙСТВ ТОГО ИЛИ ИНОГО МОЗГА И ОТ НЕГО САМОГО?


Юрий, а на чем будет строиться моя ОДНОЗНАЧНОСТЬ? На слепой вере?
На чем строится однозначность ваших взглядов на эти феномены? Полагаю на вашей вере, на слепой вере.  Вы якобы это чувствуете иногда, а вы понимаете чем и как вы это чувствуете, скорее нет вы просто пользователь, так же как миллионы людей пользуются дома телевизором и пультом но ничегошеньки не понимают в телевизоре кроме его цвета, формы и размера и что его надо включить в розетку, и бегай пультом по каналам...
О какой однозначности вы спрашиваете?!

[putnik04]

     Тимофей, к сожалению, сегодня я не смогу продолжить беседовать с Вами.
    
      Мне пока хочется продолжать обсуждение Ваших вопросов, но я не знаю, получится ли это у меня завтра.

      Спасибо за интересную беседу!
      Спасибо, что активизировали мои серые клеточки: они просто пищат от удовольствия!
      
      Спокойной ночи и всех Вам благ!

[Тим]

.  Вы имеете ввиду книжки учёных о деятельности нашего мозга? Улыбающийся Самый нормальный и здоровый интерес! Улыбающийся Дай Бог, чтобы как можно большее количество людей ознакомилось с подобными книжками и сделало бы на практике для себя реальные выводы, изменения!





Нет, я имел ввиду книжки Кастаньеды.   Вы не замечали как много построено в религии на форуме эволюционных исследований сознания человека?, очень много Юрий. И этот форум и его предводитель свято верят в правдивость опытов Кастаньеды, а так же много берут из трудов Шри Ауробиндо и делают из этого такую смесь МЕМОВ, который глотают их посетители сайта, форума и еженедельных встреч.

[putnik04]

  ЮРИЙ: ". Тимофей, давайте однозначно,  а не «отчасти» определяться!
 
    Считаете ли Вы реальными духовные миры: тонкий физический, ментальный, витальный, супраментальный?  
     Считаете ли Вы, что где-то в этих мирах существуют в особых телах Боги?
     Считаете ли Вы, что у человека есть тонкое физическое, тонкое витальное и тонкое ментальное тело, в которых человек продолжает жить какое-то время после физической смерти, не имея никакого отношения к физическому мозгу человека?
     Считаете ли Вы, что в человеке есть Божественная искра, вокруг которой формируется психическое существо человека, что у человека есть и Центральное Существо (Атман), КОТОРЫЕ НИКАК НЕ ЗАВИСЯТ ОТ СВОЙСТВ ТОГО ИЛИ ИНОГО МОЗГА И ОТ НЕГО САМОГО?"

ТИМОФЕЙ: "Юрий, а на чем будет строиться моя ОДНОЗНАЧНОСТЬ? На слепой вере?
На чем строится однозначность ваших взглядов на эти феномены? Полагаю на вашей вере, на слепой вере.  Вы якобы это чувствуете иногда, а вы понимаете чем и как вы это чувствуете, скорее нет вы просто пользователь, так же как миллионы людей пользуются дома телевизором и пультом но ничегошеньки не понимают в телевизоре кроме его цвета, формы и размера и что его надо включить в розетку, и бегай пультом по каналам...
О какой однозначности вы спрашиваете?!

    Тимофей, Вы задали очень важные вопросы, я попробую ответить на них завтра!

       Чувствую (помню), что у наших Учителей есть прекрасные ответы на эти Ваши вопросы, но где их найти?!
       Друзья, может кто-нибудь подмогнёт в этом?

[Тим]

Я имею ввиду форум где верховным гуру является Зорин П.Г.

[Тим]

ТИМОФЕЙ: "Юрий, а на чем будет строиться моя ОДНОЗНАЧНОСТЬ? На слепой вере?
На чем строится однозначность ваших взглядов на эти феномены? Полагаю на вашей вере, на слепой вере.  Вы якобы это чувствуете иногда, а вы понимаете чем и как вы это чувствуете, скорее нет вы просто пользователь, так же как миллионы людей пользуются дома телевизором и пультом но ничегошеньки не понимают в телевизоре кроме его цвета, формы и размера и что его надо включить в розетку, и бегай пультом по каналам...
О какой однозначности вы спрашиваете?!

     Тимофей, Вы задали очень важные вопросы, я попробую ответить на них завтра!

       Чувствую (помню), что у наших Учителей есть прекрасные ответы на эти Ваши вопросы, но где их найти?!
       Друзья, может кто-нибудь подмогнёт в этом?

Юрий, а вы сами, без поддержки.

[Тим]

А то получится как в эпосе про 2057 год у Гулавор 

[putnik04]

Нет, я имел ввиду книжки Кастаньеды.   Вы не замечали как много построено в религии на форуме эволюционных исследований сознания человека?, очень много Юрий. И этот форум и его предводитель свято верят в правдивость опытов Кастаньеды, а так же много берут из трудов Шри Ауробиндо и делают из этого такую смесь МЕМОВ, который глотают их посетители сайта, форума и еженедельных встреч.

     Ну, верят свято в правдивость опытов Кастанеды!
     Ну, может, быть, они ошибаются в своей вере?
     И что, Тимофей?!
     Вы решили раскрыть глаза всем людям всех религий, всех духовных учений, всех сект, всей псевдореальной абракадабры, на то, в чём они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неправы? В чём они действительно заблуждаются?
      Зачем Вы ходите на эти форумы и так сильно вникаете в их проблемы? Увидели, что там много всякой белиберды и что никому ничего не докажешь, ну, и уходите с этого форума!
      А то займитесь тогда и всем остальным: культурой, политикой, искусством, финансами, производством, национальной безопасностью России!

     ЗАБЛУЖДЕНИЙ И ЛЖИ ВО ВСЁМ МИРЕ - ПРУД ПРУДИ!
     Для Вас это новость? ВЫ решили всё человечество избавить от их заблуждений и ошибок или только последователей Кастанеды?

     Я считаю, что это - не Ваша задача!
     Вам бы со своими ошибками и заблуждениями худо-бедно разобраться, тогда и Вам реальная польза будет и окружающим Вас людям и миру!

       ИЛИ Я НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ СМЫСЛ ЭТОГО ВАШЕГО СООБЩЕНИЯ?!

    

[putnik04]

Юрий, а вы сами, без поддержки.

     Смешно!