[supertigr]

Мир Един - гипотетически.. Наши несовершенные органы чувств не в состоянии нам "продемонстрировать" Единство.. Разум в том числе.. Необходимо выйти за Его пределы, подняться Выше и в Супраментальном состоянии пережить (психологически) это Единство. Это сверх-переживание не помогает изобрести лекарства от рака или Спида, оно не продлевает жизнь, то есть с практической точки зрения оно может быть максимально полезно людям, если его реализует ученный вирусолог или иммунолог..

[Slava]

Слава, а Вы чем интерпретируете опыты?
Мозг принимает участие в опыте?

Умом, если повезет то Буддхи и интуицией. Мозг принимает участие как регистрирующий сигналы орган.

[Slava]

Я не вижу граблей в этом, я не могу отделить сознание от материи.

Это Тим, Ваши проблемы. 

[gulavor]

То есть они верят хоть во что, лишь бы во что то верить?

Тим, по разному верят, но верят все, даже ученые.
Давай проясним этот вопрос.

Ученые верят в эволюцию или нет? Можно ответить на этот вопрос однозначно?
Они точно знают, что эволюция есть, например человек произошел от обезьяны, а те в свою очередь  эволюционировали из предыдущих видов. Знание основано на процессе идущем из далекого прошлого до наших дней, точнее до появления человека разумного.

А теперь уже моё уточнение . Эволюция что  дальше уже не идет, человек и есть конечная цель?
Почему ученые так сказать останавливают эволюцию в настоящем моменте, но  даже не пытаются (по крайней мере многие ученые) допустить возможность продолжения эволюции.
Тогда человек разумный  должен во что то ещё эволюционировать дальше.

Если они настоящие ученые, изучающие эволюционные процессы, такая идея им вполне могла прийти в голову.

 Лично я не верю в  какую то обрезанную эволюцию. Будем считать моей  верой  в некоторое иное существо, уже после человека,  пока что просто верой.  А вот веру ученых в законченность  развития на человеке - их верой, тоже пока что ни на чем не основанной.

[putnik04]

Я бы еще добавил, не интерпретировать опыты Матери и других, работой мозга...




То есть мозг не принимает участие ни в каких опытах?

     Тимофей, с моей точки зрения, ум, который рождается в деятельности работы мозга, так сказать внешний ум (или внешнее сознание) может осознавать духовные опыты, (которые представляют из себя высшие ментальные или другие формы Сознания, (например витального или тонкого физического), которые не находятся в физическом мозге человека и не зависят от него, потому что между умом, порождаемым мозгом нет ни принципиальной разницы и нет принципиальных преград для контактов (осознаний и не только) между умом, рождаемым мозгом человека и сферами Сознания, которые не рождены этим умом и не зависят от него в принципиальных вопросах, если это только не ум выдающегося йога, подобного Шри Ауробиндо.

      Это, конечно мнение с точки зрения ИЙ, насколько я её понимаю.
    

[Тим]

Умом, если повезет то Буддхи и интуицией. Мозг принимает участие как регистрирующий сигналы орган.

То есть Вы всегда находитесь над мозгом или за мозгом? Ну например человек видит стол - мозг передает по средствам глаза образ стола человеку? Человек по сути уже не мозг? Человек всегда рядом с мозгом?

[Тим]

Тим, по разному верят, но верят все, даже ученые.
Давай проясним этот вопрос.

Ученые верят в эволюцию или нет? Можно ответить на этот вопрос однозначно?
Они точно знают, что эволюция есть, например человек произошел от обезьяны, а те в свою очередь  эволюционировали из предыдущих видов. Знание основано на процессе идущем из далекого прошлого до наших дней, точнее до появления человека разумного.

А теперь уже моё уточнение . Эволюция что  дальше уже не идет, человек и есть конечная цель?
Почему ученые так сказать останавливают эволюцию в настоящем моменте, но  даже не пытаются (по крайней мере многие ученые) допустить возможность продолжения эволюции.
Тогда человек разумный  должен во что то ещё эволюционировать дальше.

Если они настоящие ученые, изучающие эволюционные процессы, такая идея им вполне могла прийти в голову.

 Лично я не верю в  какую то обрезанную эволюцию. Будем считать моей  верой  в некоторое иное существо, уже после человека,  пока что просто верой.  А вот веру ученых в законченность  развития на человеке - их верой, тоже пока что ни на чем не основанной.

Мой друг ученый не утверждает и точно уверен что эволюция не прекращается, человек это не венец эволюции, это такая же ветвь как и любая ветвь - обезьяна ветвь, жираф ветвь, человек ветвь и т.д.
Все эволюционисты так считают вроде бы.
Кстати, Шри Ауробиндо говорил что если человек не превзойдёт себя то будет превзойден, то есть обезьяна не смогла превзойти себя, так и осталась обезьяной, так же и с человеком будет. Что интересно обезьяна и человек имеют общего предка, но этот общий предок раздвоился на две ветви (на самом деле на гораздо больше ветвей) и одна ветвь эволюционировала до человека.

[Тим]

      Тимофей, с моей точки зрения, ум, который рождается в деятельности работы мозга, так сказать внешний ум (или внешнее сознание) может осознавать духовные опыты, (которые представляют из себя высшие ментальные или другие формы Сознания, (например витального или тонкого физического), которые не находятся в физическом мозге человека и не зависят от него, потому что между умом, порождаемым мозгом нет ни принципиальной разницы и нет принципиальных преград для контактов (осознаний и не только) между умом, рождаемым мозгом человека и сферами Сознания, которые не рождены этим умом и не зависят от него в принципиальных вопросах, если это только не ум выдающегося йога, подобного Шри Ауробиндо.

      Это, конечно мнение с точки зрения ИЙ, насколько я её понимаю.
   

Юрий, то есть ум рождается мозгом?
Нет принципиальной разницы между этим умом и сферами которые не рождены этим умом, значит они едины по своей сути? Но как они едины если первый рожден мозгом а вторые не рождены мозгом?

[Slava]

То есть Вы всегда находитесь над мозгом или за мозгом? Ну например человек видит стол - мозг передает по средствам глаза образ стола человеку? Человек по сути уже не мозг? Человек всегда рядом с мозгом?

Тим, примерно так можно описать.

[Slava]

Мой друг ученый не утверждает и точно уверен что эволюция не прекращается, человек это не венец эволюции, это такая же ветвь как и любая ветвь - обезьяна ветвь, жираф ветвь, человек ветвь и т.д.
Все эволюционисты так считают вроде бы.
Кстати, Шри Ауробиндо говорил что если человек не превзойдёт себя то будет превзойден, то есть обезьяна не смогла превзойти себя, так и осталась обезьяной, так же и с человеком будет. Что интересно обезьяна и человек имеют общего предка, но этот общий предок раздвоился на две ветви (на самом деле на гораздо больше ветвей) и одна ветвь эволюционировала до человека.

Тим, Ваш друг ученый не далек от истины. Человек может оказаться и не способным для следующего шага. Пока есть только отдельные "рыбы" которые выбросили себя на берег.  Но это не остановит эволюцию сознания, а значит и материальную эволюцию.
P.S. Я пока верю в способность человека измениться. Эволюционно ( телесно) у него нет ограничений для сознания.

[putnik04]

То есть Вы всегда находитесь над мозгом или за мозгом? Ну например человек видит стол - мозг передает по средствам глаза образ стола человеку? Человек по сути уже не мозг? Человек всегда рядом с мозгом?

      Учёные считают, что человек (личность) - это только продукт своего мозга.

       ИЙ считает, что человек, это не только и даже не столько продукт своего мозга, сколько в большей и даже может быть и основной степени степени и продукт надмозговых Сил и влияний на его мозг и другие физические и нефизические (чакры) части тела человека Сознанием, не принадлежащим ни мозгу человека ни самому человеку, и которое можно назвать Божественным.

        Образ стола передаётся через физические органы чувств человека в его мозг, и на основании этих данных мозг человека выстраивает ментальную картинку реально существующего физического стола.
         Но я думаю, что этот же самый стол надмозговое Сознание может видеть как через физические органы чувств так и не через физические органы чувств. И этот образ стола в надмозговом Сознании может очень сильно отличаться от образа стола, получаемого мозгом человека.
           Это, естественно с оккультной точки зрения, которую современная наука не признает. Но признают другие многие люди, в том числе из своих личных оккультных опытов

[Тим]

Тим, примерно так можно описать.

А почему человек  всегда привязан к мозгу и телу?

[Slava]

А почему человек  всегда привязан к мозгу и телу?

Это привычка. Такая же как есть творог утром.

[gulavor]

Мой друг ученый не утверждает и точно уверен что эволюция не прекращается, человек это не венец эволюции, это такая же ветвь как и любая ветвь - обезьяна ветвь, жираф ветвь, человек ветвь и т.д.
Все эволюционисты так считают вроде бы.
Кстати, Шри Ауробиндо говорил что если человек не превзойдёт себя то будет превзойден, то есть обезьяна не смогла превзойти себя, так и осталась обезьяной, так же и с человеком будет. Что интересно обезьяна и человек имеют общего предка, но этот общий предок раздвоился на две ветви (на самом деле на гораздо больше ветвей) и одна ветвь эволюционировала до человека.

Я поняла ответ Тим.

Допустим случится следующее раздвоение ветви , останется человек и существо, чем то отличное от человека. В этом и состоит суть вопроса. Это существо  по какому принципу  будет отлично от  своего предка человека. Например у него будет более тяжелый мозг , мозг большего размера, чем у человека? Принцип отличия обезьяны от человека ученые считают  как раз из за размера и веса мозга. Если оставить тот же принцип, в смысле мозг должен стать ещё тяжелее человеческого…
Пока не понятно конечно зачем, ведь даже сейчас обычный человек не может использовать  малую толику  всех  возможностей нейронных связях своего мозга.

[Тим]

ИЙ считает, что человек, это не только и даже не столько продукт своего мозга, сколько в большей и даже может быть и основной степени степени и продукт надмозговых Сил и влияний на его мозг и другие физические и нефизические (чакры) части тела человека Сознанием, не принадлежащим ни мозгу человека ни самому человеку, и которое можно назвать Божественным.



А почему эти силы надмозговые? Зачем им мозг?
Зачем божественному сознанию влиять на мозг, если человек над мозгом или рядом с мозгом?
Человек формируется божественными силами или социумом в котором живет? Маугли почему был волченок больше своим нутром чем человек? Его ведь воспитал волк.