[Тим]

Интересно, что витал как таковой у Саламата это и есть функции мозга, в чем схоже мое мнение и современные буддисты примерно так же говорят.
Любое переживание положительное в поиске себя или Я,  сопровождается работой эндокринной системы (серотонин, дофамин), собственно это и вызывает в нас чувство психической любви, божественного присутствия и т.д.


Ну и мозг создает точку в анахате (центр) из которой якобы все выходит, или просто точку опоры. Собственно мозг проецирует душу в сердце.
Замечательно объясняет Саламат

[Slava]

Любое переживание положительное в поиске себя или Я,  сопровождается работой эндокринной системы (серотонин, дофамин), собственно это и вызывает в нас чувство психической любви, божественного присутствия и т.д.

Тим, у Вас тут логическое зацикливание наблюдается. "переживание положительное в поиске себя или Я" откуда возникает?
А вообще ничего странного нет в том, что духовное переживание сознания производит изменения и в мозге и в эндокринной системе.

[Slava]

Думаете, лучше застревать в идеях учёных?  

Думаю, одинаково плохо.

Тим, зачем же Вы в них застреваете? Вспомните Сатпрема.
"Сказочный ключ" глава "Великий обман"
"Он смотрел на эти немного розовые равнины и на эту реку, которая текла и текла, и на тысячи этих людей, еще стоящих на ногах, которые бодро и быстро-быстро-быстро двигались в собственной стоячей смерти, в своем свинцовом несуществовании, и которые текли через тысячи портов, навеки в собственной галере; и им было достаточно своей галеры, и они шли ко дну, чтобы наделать еще маленьких скелетов, улучшенных и несомненных, как динозавры, плезиозавры и все остальное. У них не было средств делать что-то другое! Они утратили все средства перехода к чему-то другому, даже их клетки были химическими; они раз и навсегда закоснели в своей Науке, которая знала все или быстро шла к тому, чтобы все знать; они закоснели в своих Спасениях, божественных или адских, на всю вечность Бога или Дьявола — черт возьми! невозможно же быть такими закупоренными. И бигарно смотрел и смотрел... Великий Обман ракообразных ученых, думающих и переваривающих, а также примитивных в своей Науке и в своей Религии.

Это текло, еще бы! но они не знали перехода. Они закоснели во всевозможных средствах не знать собственное настоящее знание и не жить своей собственной настоящей жизнью, не улыбаться в собственном настоящем теле; они крали у самих себя собственную настоящую жизнь и собственное настоящее чудо, и собственные настоящие глаза — они видели все через свои микроскопы и свои святые катехизисы... и никто не понимал, что этот мир, видимый через телескопы и рентгенографию и неопровержимо наделенный небесным Богом и крещеный, был миром, видимым глазами ракообразных, просчитываемым мозгами ракообразных и освященным богами ракообразных — если выйти из этого, то все будет по-другому. Но никто не знал, как выйти из этого! никто не знал собственного секрета. Они ехали в черном супер-вагоне де люкс с антеннами со всех сторон и клещами и усовершенствованными зубами, чтобы лучше переваривать ближнего своего. Они знали лишь то, как усовершенствовать смерть. Они знали лишь то, как усовершенствовать их «Я» ракообразных, их Религию ракообразных и их средства ракообразных, чтобы втянуть в свое безумие менее закостенелых, чем они сами, пока вся земля не покроется единой коркой, твердой и душащей.

Но...

Но было безжалостное Чудо в глубине этой Материи, которое хотело своего собственного чуда — всеми средствами — и встряхивало все это. Глубоко внутри была Великая Мать, которая хотела своих детей, сознательных и улыбающихся, и одаренных собственными настоящими силами, чудесными и непосредственными, и своей настоящей Радостью в теле."

[supertigr]

Slava,

Он смотрел на эти немного розовые равнины и на эту реку, которая текла и текла, и на тысячи этих людей, еще стоящих на ногах, которые бодро и быстро-быстро-быстро двигались в собственной стоячей смерти,

С этого, пожалуй всё и началось. С необходимости достойно ответить отцу и самому себе.

Куда идти? Какую цель поставить вместо «мечты прекрасной, ещё не ясной», обильно политой потом и кровью нескольких поколений?

Итак, «наш паровоз вперёд лети». Если не в коммуну, то куда?

Ганя с удивлением обнаружил, что современное человечество над этим не очень-то задумывается. Никто не хочет, естественно, глобальных катастроф, атомных или экологических, ну а вообще-то едем и едем… Некоторые ещё верят в прогресс, хотя с развитием цивилизации вероятность полететь под атомный, экологический или прочий откос весьма возрастает. Другие с удовольствием повернули бы паровоз назад и строят насчёт этого всякие радужные планы, ну а большинство просто едет в неизвестном направлении, зная лишь одно — рано или поздно из поезда тебя выкинут. Навсегда. А он помчится себе дальше, поезд смертников. Над каждым тяготеет смертный приговор, уже сотни поколений сменили друг друга, и ни сбежать, ни спрятаться. Приговор окончательный, обжалованию не подлежит. А пассажиры стараются вести себя так, будто им ехать вечно. Поудобнее устраиваются в купе, меняют коврики, занавесочки, знакомятся, рожают детей — чтоб потомство заняло твоё купе, когда выкинут тебя самого. Своеобразная иллюзия бессмертия! Детей, в свою очередь, заменят внуки, внуков — правнуки… Бедное человечество! Поезд жизни, ставший поездом смерти. Мёртвых, уже сошедших, в сотни раз больше, чем живых. Да и они, живущие, приговорены. Вот шаги проводника — за кем-то пришли. Не за тобой ли? Пир во время чумы. Едят, пьют, веселятся, играют в карты, в шахматы, собирают спичечные этикетки, набивают чемоданы, хотя на выход здесь требуют «без вещичек». А иные строят трогательные планы переустройства купе, своего вагона или даже всего поезда. Или вагон идёт войной на вагон, купе на купе, полка на полку во имя счастья будущих пассажиров. Досрочно летят под откос миллионы жизней, а поезд мчится себе дальше. И эти самые безумные пассажиры весело забивают козла на чемоданах прекраснодушных мечтателей.

Вот такая невесёлая картина открылась юному Гане после долгих размышлений о смысле жизни. Получалось, что всякая конкретная жизненная цель оборачивается величайшей несправедливостью и бессмыслицей. Самоутвердись и исчезни. Потратить жизнь, чтобы облагодетельствовать будущих пассажиров и освободить им место. Красиво! Но они-то тоже смертны! Эти будущие пассажиры. Всё человечество состоит из смертных, значит, жизнь твоя посвящена смерти. А если кто-то из людей и достигнет бессмертия — разве справедливо бессмертие на костях миллионов?

[Тим]

Удивительно, люди могут рассуждать только о людях! Как будто только люди пассажиры этого поезда...
Близорукость людей...


И жалость, бесконечная жалость к себе.


А ведь всем хочется всплакнуть, какой же я бедный и несчастный, под этими звёздами.

[Тим]

Тут давеча, на кануне лег спать, и какой то бред в голову лезет: еду на лыжах, а сзади подбегает собака и мощной красной пастью кусает за правую голень.... Откидываю этот бред из головы...забываю все это.

На утро, еду на лыжах, второй круг, и на те пожалуйста, бежит справа от меня красивая хаски, с красной пастью,   
Нет, за ногу не цапнула, но я почувствовал ее дыхание правой ногой

[Slava]

Slava,
С этого, пожалуй всё и началось. С необходимости достойно ответить отцу и самому себе.

Куда идти? Какую цель поставить вместо «мечты прекрасной, ещё не ясной», обильно политой потом и кровью нескольких поколений?

Итак, «наш паровоз вперёд лети». Если не в коммуну, то куда?

.....
Вот такая невесёлая картина открылась юному Гане после долгих размышлений о смысле жизни. Получалось, что всякая конкретная жизненная цель оборачивается величайшей несправедливостью и бессмыслицей. Самоутвердись и исчезни. Потратить жизнь, чтобы облагодетельствовать будущих пассажиров и освободить им место. Красиво! Но они-то тоже смертны! Эти будущие пассажиры. Всё человечество состоит из смертных, значит, жизнь твоя посвящена смерти. А если кто-то из людей и достигнет бессмертия — разве справедливо бессмертие на костях миллионов?

Возможно надо сменить перспективу взгляда на Бессмертие. Вот например, такой взгляд из "Жизни Божественной", где Бессмертие это не вечная длительность, а вневременность.

"Ведь бессмертие в фундаментальной смысле не означает просто некоторую разновидность личного выживания после смерти тела; мы бессмертны благодаря вечности нашего само-существования без начала или конца, за пределами всей последовательности физических рождений и смертей, через которые мы проходим, за пределами чередований нашего существования в этом мире и иных мирах: вневременное существование духа есть истинная бессмертность. У этого слова есть, без сомнения, и другой смысл, имеющий свою истину; ведь, как результат этой настоящей бессмертности, есть вечная непрерывность нашего временного существования и переживания из жизни в жизнь, из мира - в мир, после растворения физического тела: но это естественное следствие нашей вневременности, которая выражает себя здесь как вечность в вечном Времени. Понимание вневременной бессмертности приходит со знанием я в Не-рождении и Не-становлении и со знанием неизменного духа внутри нас: понимание временной бессмертности приходит со знанием "я" в рождении и Становлении и транслируется в чувство вечной тождественности души через все изменения разума и жизни и тела; это также не простое выживание, а вневременность, транслированная в манифестацию Времени. Благодаря первой реализации мы освобождаемся от темного подчинения цепям рождения и смерти, это верховная цель почти всех Индийских дисциплин; благодаря второй реализации, добавленной к первой, мы способны обладать свободно, с верным знанием, без неведения, без зависимости от цепей наших действий, переживаниями духа в последовательности временной вечности. "

[Slava]

И жалость, бесконечная жалость к себе.


А ведь всем хочется всплакнуть, какой же я бедный и несчастный, под этими звёздами.

Да, возможна эмоциональная витальная реакция на эти факты, а возможна реакция из психического, которое обладает истинным секретом изменения.
Реакция из витального приводит к бунту против обстоятельств (или безразличию, если тебя  лично смерть и ее деривативы еще не коснулись) и хождению по кругу. Реакция из психического как минимум оставляет шанс добраться до силы Матери в материи и кардинально изменить взгляд на материю, следствием чего будет и изменение внешних видимостей.

[Тим]

Реакция из психического как минимум оставляет шанс добраться до силы Матери в материи и кардинально изменить взгляд на материю, следствием чего будет и изменение внешних видимостей.



Ну естественно, когда сила электрона в процессе эволюции сделает свое дело тогда садху скажет: Это сила Матери работала

[putnik04]

Реакция из психического как минимум оставляет шанс добраться до силы Матери в материи и кардинально изменить взгляд на материю, следствием чего будет и изменение внешних видимостей.



Ну естественно, когда сила электрона в процессе эволюции сделает свое дело тогда садху скажет: Это сила Матери работала

Лишь тогда, когда универсальные условия будут соблюдены, ему будет явлено все;




Ну естественно! Когда эволюция сделает свое дело тогда йог скажет: Да будет так

        Тимофей, скажите, пожалуйста, Вы считаете этичным смеяться над ИЙ и над теми, кто придерживается подобных взглядов на форуме, посвящённым вопросам ИЙ?

       Или для Вас вопросы этики ничего не значат?

     

    
      
        

[supertigr]

putnik04,

Тимофей, скажите, пожалуйста, Вы считаете этичным смеяться

Юрий когда вы уверены в том, что небо голубое, а над вами начинают смеяться и доказывать что оно зеленое - разве это обстоятельство изменит ваше мнение насчет цвета Неба?

[Тим]

Думаю вопросы этики это светские вопросы, они ни к йоге ни к науке не имеют прямого отношения
Ну конечно йог и ученый и обыватель должны быть этичными  

[Slava]

У Тима просто Материя есть Брахман. И дальше этого он двигаться пока не желает. 
Вот тут описание этой гипотезы с мемами в том числе:
Жизнь Божественная Часть 2, глава 20
"Если принцип Материи был бы первым и последним принципом вселенной, как утверждают материалисты, если истину вещей можно было бы отыскать в первой формуле, к которой пришел Бхригу , сын Варуны, когда он медитировал с целью познать сущность Брахмана, "Материя есть Вечное, ибо из Материи рождены все существа, благодаря ней они существуют, и в Материю все существа возвращаются", тогда никакие дальнейшие изыскания невозможны. Тогда рождению наших тел предшествовал бы только сбор разнообразных физических элементов при помощи инструментария семени и пищи и под воздействием, возможно оккультных, но всегда материальных энергий; и появление нашего сознательного существа подготавливалось бы только механизмом наследственности или другими физически витальными или физически ментальными механизмами вселенской Материи, механизмами, специализирующимися на построении индивида из тел наших родителей при помощи семени, генов и хромосом. Тогда после смерти происходило бы только разложение тела на материальные элементы, и сознательное существо снова впадало бы в Материю, а выживали бы только последствия деятельности существа, сохраняясь в общечеловеческом разуме и жизни человечества: это довольно сомнительное и иллюзорное выживание было бы нашим единственным шансом на бессмертие. Но поскольку универсальность Материи не может больше считаться достаточным объяснением существования Разума, - и на самом деле сама Материя не может более объясняться единственно Материей, ибо она не кажется само-существующей, - то следует отказаться от этого легкого и очевидного решения и поискать другие гипотезы."

[Тим]

Но поскольку универсальность Материи не может больше считаться достаточным объяснением существования Разума, - и на самом деле сама Материя не может более объясняться единственно Материей, ибо она не кажется само-существующей, - то следует отказаться от этого легкого и очевидного решения и поискать другие гипотезы."



Да, остается лишь искать другие ГИПОТЕЗЫ...
Потому что хочется во что то верить. Кстати, функция веры это очень древняя функция мозга. Собственно вера, надежда, любовь как функции мозга создают благоприятное состояние гиперсети - это и есть духовность
А это соответственно создает здоровое состояние организма
В здоровом теле здоровый дух, как и наоборот верно.
Радость в гиперсети способствует здоровым функциям мозга.

[putnik04]

putnik04,Юрий когда вы уверены в том, что небо голубое, а над вами начинают смеяться и доказывать что оно зеленое - разве это обстоятельство изменит ваше мнение насчет цвета Неба?

       Максим, большое Вам спасибо за столь простой и мудрый ответ!
       Этот случай показал, что мне над моим виталом ещё работать и работать.

       Спасибо Вам за эту подсказку!