[Тим]

Тогда рождению наших тел предшествовал бы только сбор разнообразных физических элементов при помощи инструментария семени и пищи и под воздействием, возможно оккультных, но всегда материальных энергий; и появление нашего сознательного существа подготавливалось бы только механизмом наследственности или другими физически витальными или физически ментальными механизмами вселенской Материи, механизмами, специализирующимися на построении индивида из тел наших родителей при помощи семени, генов и хромосом.




Интересно, Шри Ауробиндо не считает что он построен из материи и что в нем присутствуют гены его мамы и папы, дедушек и бабушек?
А зачем тогда нужно было Матери вычищать эти атавизмы прошлого из клеток?...

[supertigr]

Тим,

Да, остается лишь искать другие ГИПОТЕЗЫ

Тим я могу обрушить на теорию материализма шквал вопросов на которые будет просто невозможно ответить оставаясь в рамках этой теории..  

[Тим]

Отлично,
Так какой гипотезы будем придерживаться?

[supertigr]

Тим,

Так какой гипотезы будем придерживаться?

Будем верить в то, что к Отцу мы придем только через веру в Христа
Если христиане правы, то мы попадем в рай. В противном случае мы реинкарнируемся или исчезнем навеки.
А если мы сделаем ставку на другую религию или атеизм, а христиане окажутся правы, то вечно будем гореть в аду..

[Тим]

Тим,Будем верить в то, что к Отцу мы придем только через веру в Христа
Если христиане правы, то мы попадем в рай. В противном случае мы реинкарнируемся или исчезнем навеки.
А если мы сделаем ставку на другую религию или атеизм, а христиане окажутся правы, то вечно будем гореть в аду..

Согласен!

[Slava]

Тим,Будем верить в то, что к Отцу мы придем только через веру в Христа
Если христиане правы, то мы попадем в рай. В противном случае мы реинкарнируемся или исчезнем навеки.
А если мы сделаем ставку на другую религию или атеизм, а христиане окажутся правы, то вечно будем гореть в аду..

Эту гипотезу Шри Ауробиндо разбирает второй после гипотезы материализма:
"Одной из таких гипотез является религиозный миф и догматическая мистерия о Боге, постоянно созидающем бессмертные души из своего собственного существа или же "вдыхающим" жизненной силы в материальную Природу или, тогда уж, в материальные тела, наделяя их духовным принципом. Эта гипотеза может считаться тайной веры, и тогда не следует пытаться ее проверить, ибо тайны веры не подлежат сомнению и выше всяческих вопросов; но такой подход не приемлем для разума и философии, и такое представление не вписывается в известное устройство вещей. Ведь в этой гипотезе подразумеваются два парадокса, которые требуется как-то подтвердить, прежде чем они вообще могут быть приняты к рассмотрению; первый парадокс - постоянное творение существ, имеющих начало во времени, но не имеющих там конца и, более того, рожденных с рождением тела, но не умирающих с его смертью; второй парадокс заключается в предположении об уже готовой массе скомбинированных качеств, добродетелей, пороков, способностей, дефектов, темпераментов и других достоинств и недостатков, вовсе не произведенных этими существами в процессе роста, а сделанных для них по произвольному выбору, - если не по закону наследования, - и все же за которые и за надлежащие использование которых существа несут ответственность перед своим Создателем."

Кто хочет рассмотреть все гипотезы могут почитать в главе 20 части 2 Жизни Божественной.

[Slava]

Тогда рождению наших тел предшествовал бы только сбор разнообразных физических элементов при помощи инструментария семени и пищи и под воздействием, возможно оккультных, но всегда материальных энергий; и появление нашего сознательного существа подготавливалось бы только механизмом наследственности или другими физически витальными или физически ментальными механизмами вселенской Материи, механизмами, специализирующимися на построении индивида из тел наших родителей при помощи семени, генов и хромосом.




Интересно, Шри Ауробиндо не считает что он построен из материи и что в нем присутствуют гены его мамы и папы, дедушек и бабушек?
А зачем тогда нужно было Матери вычищать эти атавизмы прошлого из клеток?...

Естественно, что наши тела построены из материи. Но все наше существо не ограничено только материей. В этом смысл дальнейшего расширения гипотез. Дальше в 20-ой главе все виды разбираются и адвайта и буддизм. И мягко подводится к лучшей гипотезе, которая не исключает ни проявление, ни трансцендентное.

[Тим]

И мягко подводится к лучшей гипотезе, которая не исключает ни проявление, ни трансцендентное.

Так все таки это ГИПОТЕЗА

[Slava]

И мягко подводится к лучшей гипотезе, которая не исключает ни проявление, ни трансцендентное.

Так все таки это ГИПОТЕЗА

В Жизни Божественной рассуждения строятся для чистого разума или философского ума, причем разбираются все возможные известные варианты рассуждений по рассматриваемой теме.  Для такого ума все эти рассуждения гипотеза. Для Шри Ауробиндо же очевидно, что это внутреннее знание, опыт.

[Тим]

В Жизни Божественной рассуждения строятся для чистого разума или философского ума. Для такого ума все эти рассуждения гипотеза. Для Шри Ауробиндо же очевидно, что это внутреннее знание, опыт.

Слава, спасибо Вам большое за данные цитаты!
Всех Вам благ и хорошей садханы




Очевидно что для Шри Ауробиндо это был субъективный опыт от первого лица, а в данном опыте не может быть сомнения

[supertigr]

Тим,

Очевидно что для Шри Ауробиндо это был субъективный опыт от первого лица, а в данном опыте не может быть сомнения

Тим, если бы вы хоть чуточку прочувствовали бы на себе, как работает Безмолвие, как оно меняет сознание и чувства, как оно объединяет все то, что было разъединено то не исключено что у вас бы изменилось мнение.
Жаль, что я не столь красноречив как уважаемый нами Путник, но все же попробую объяснить на пальцах..
Тим вы пытаетесь с помощью логики постичь непостижимое, а это невозможно.. Конечное не может постичь бесконечное и судить о нем. Ваше сознание не в состоянии уследить и тем более принять участие в триллионах сложнейших процессов происходящих в вашем организме каждую секунду, а вы хотите с его помощью осознать еще более сложные вещи которые выходят за пределы компетенции сознания человека..  
Вам остается лишь принять на веру чье либо мировоззрение либо попробовать расширить ваше сознание. Смерть его в любом случае помножит на нуль, но если вы успеете помножить его на Бесконечность то в дальнейшем любые другие операции уже нельзя будет применить к нему

[Slava]

Очевидно что для Шри Ауробиндо это был субъективный опыт от первого лица, а в данном опыте не может быть сомнения

Во-первых, опыт Шри Ауробиндо может быть повторен. Если какой-то садхак испытывает покой, нисходящую силу Матери, бхакти, и.т.д аналогично описанию Шри Ауробиндо или других садхаков, то это уже опыт от третьего лица. Который таким же образом анализируется в современной психологии.
Во-вторых, лично для нас то более ценен опыт от первого лица. Возьмем даже для примера функционирование нашего тела. Какая мне разница, что опосредовано я знаю о том что клетки моего тела имеют химический состав, если я в своем сознательном опыте не могу контролировать их реакции? Для моего сознания их деятельность полностью подсознательна и неконтролируема. Поэтому даже и тут более ценен опыт от первого лица. Это то что описывала как раз Мать в Агенде - опыты разума клеток от первого лица. Но это вполне повторяемо, так как это удалось и Сатпрему.

Вот как Шри Ауробиндо описывает это в Жизни Божественной (глава 19 книга 2). Приведу только фрагменты, так как много.
"Сюда же можно причислить немое оккультное сознание, динамическое, но не ощущаемое нами, которое оперирует в клетках и нервах и во всем телесном материале и налаживает их жизненный процесс и автоматические отклики. Подсознательное покрывает также те самые низшие работы погруженного чувство-разума, которые более оперативны в животной жизни и жизни растений; в нашей эволюции мы превзошли нужду в каком-либо большом организованном действии этого элемента, но он остается погруженным и тайно работающим ниже нашей сознательной природы.
....
подъемы подсознательного, его воздействия на разум и тело, происходят по большей части автоматически, незванно и произвольно; ведь у нас нет знания подсознательного, и поэтому мы не контролируем его. И только в ходе переживаний, ненормальных для нас, чаще всего во время заболевания или некоторого нарушения баланса, можем мы начать непосредственно осознавать нечто в немом мире, немом, но очень, активном, осознавать наше телесное существо и витальность или сознательно раскрывать тайные движения механического субчеловеческого физического и витального разума, лежащего в основании нашей поверхности, - сознания, являющегося нашим, но кажущегося нашим, потому что оно не составляет часть нашей познанной ментальности. Это и многое другое лежит сокрытым в подсознании.
Спуск в подсознательное не поможет нам исследовать эту область, поскольку это было бы погружением в бессвязность или в сон или в тупой транс или в коматозное оцепенение. Ментальное исследование или ментальный взгляд могут дать нам некоторое непрямое и выстроенное представление об этих скрытых активностях; но только отойдя в сублиминальное или поднявшись в сверхсознательное и обозревая оттуда, либо расширяя себя до этих темных глубин можем мы напрямую и тотально осознать тайны нашей подсознательной физической, витальной и ментальной природы. Это осознание, этот контроль крайне важны. Ведь подсознательное это Несознательное в процессе становления сознательным; это опора и даже корень наших низших частей существа и их движений. Оно поддерживает и подпитывает все то в нас, что наиболее цепко и что отказывается изменяться, нашу механическую повторяемость невежественного мышления, наше сохраняющееся упрямство чувствования, ощущений, импульсов, пристрастий, наши неконтролируемые фиксированности характера. Животное в нас, - дъявольское тоже, - обосновало свое логово в плотных джунглях подсознания. Проникнуть туда, принести свет и установить контроль - совершенно необходимая вещь для полноты какой-либо высшей жизни, для любой интегральной трансформации природы.
"

[Тим]

Во-первых, опыт Шри Ауробиндо может быть повторен. Если какой-то садхак испытывает покой, нисходящую силу Матери, бхакти, и.т.д аналогично описанию Шри Ауробиндо или других садхаков, то это уже опыт от третьего лица. Который таким же образом анализируется в современной психологии.
Во-вторых, лично для нас то более ценен опыт от первого лица. Возьмем даже для примера функционирование нашего тела. Какая мне разница, что опосредовано я знаю о том что клетки моего тела имеют химический состав, если я в своем сознательном опыте не могу контролировать их реакции? Для моего сознания их деятельность полностью подсознательна и неконтролируема. Поэтому даже и тут более ценен опыт от первого лица.



В том то и дело, любой опыт можно воспроизвести в себе, что в мозг в вложить то он и генерирует, можете буддийскую концепцию вложить и двигаться к нирване, можете христианскую вложить и двигаться к Христу, можете ий практиковать и будете испытывать нисхождение супраментала. Тут без разницы что вложишь то для вас и будет правдой и истиной.
И именно знание (надо сказать пока еще поверхностное) принципов работы мозга дает понимание как эта машина генерирует любой "духовный" опыт.

[Тим]

 Животное в нас, - дъявольское тоже, - обосновало свое логово в плотных джунглях подсознания.




Видимо Шри Ауробиндо считал весь животный мир порождением дьявола

[Тим]

Спуск в подсознательное не поможет нам исследовать эту область, поскольку это было бы погружением в бессвязность или в сон или в тупой транс или в коматозное оцепенение.


Ученые исследуют эту область на уровне микромира без всяких йог, более того они могут отчасти воздействовать на эти области.


И любая духовная практика контролирует эти области не давая подняться дьяволу с глубин подсознания
начиная от христианства, заканчивая буддизмом.
Даже современные психологи имеют методики контроля и коррекции этих низших движений....