[Slava]

Все это случайно образовалось?


Слава, это случайная закономерность, то есть случая не могло бы произойти если бы в основе не лежала закономерность (скажем закономерность электрона и атома)


Эту эволюцию РНК используют на практике, в пробирках. Допустим хотим сделать РНК, которая избирательно присоединялась бы например к кальцию. Синтезируем кучу вариантов РНК,  наливаем на пластинку с присоединенными ионами кальция. Если в куче вариантов был один, случайно имеющий свойство присоединятся к кальцию, то он прилипнет к пластинке. Смываем все остальное - на пластинке останется один из миллионов, с нужным нам свойством. Копируем его во множестве с мелкими модификациями. Снова льем на пластинку с кальцием. Присоединится вариант, из миллионов разных, который лучше всех умеет связывать кальций... Ну и так далее. Все это очень просто (с первого взгляда) и наглядно, если вникнуть и не забивать голову потусторонними вещами smile В смысле основные принципы понять просто, а если лезть в детали, то там, конечно, все очень сложно.

А далее уже было дело техники - любые изменения, позволяющие оставлять больше копий (потомков) подхватываются и распространяются. Ну и понеслось, сначала медленно, а потом все быстрее и быстрее. Причем эволюция это был не ровный монотонный процесс, а были гигантские скачки. Каждое новое особо удачное "изобретение" давало толчок развитию. А бывали времена, когда очень долго ничего не происходило, даже есть такой термин "Скучный миллиард лет" - это был период, когда в течение миллиарда лет (из 3.5 миллиардов, как существует жизнь) ничего видимого не происходило - была только одноклеточная жизнь и все так и могло остаться на этом уровне, если бы не цепь случайных геологических событий.

Тим, то есть случайности закономерны. Для интеллекта человека они кажутся случайными, потому что он не видит все закономерности.
По поводу РНК Вы все время приводите простой пример единичной химической реакции (хотя и она чудесна, если смотреть глубже в строение атомов, когда протон водорода точно знает свои два электрона и образует частицу с определенными качествами, которая взаимодействует с другими частицами и.т.п). Но в клетке уже и более крупные объекты в огромном количестве консолидируются в едином процессе. В одном из видео выше говорят, что участников процесса в одной среднестатистической клетке больше чем в телефонном справочнике большого мегаполиса и все отвечают за какую-то функцию. И все они работают на единую цель - жизнь клетки. Это не одна РНК которая себя реплицирует, это огромный мегаполис в котором все части имеют огромное значение для всего целого.

[Slava]

- Теперь, когда клетки становятся сознательными, они хотят знать, зачем это нужно: “Как там должно быть на самом деле? Каково наше назначение, наша основа, наша цель?


То есть у клеток появляется сознание? До этого они были бессознательны?!

Мне кажется человек хочет знать своим мозгом, а не клетки. Иначе человека во всем этом не остается...

В клетках не появляется сознание, а пробуждается ранее скрытое в них сознание.
А человек это не мозг. Если человек это мозг с его суперсетью, то да, в этом смысле человека во всем этом не остается.

[Тим]

Тим, то есть случайности закономерны. Для интеллекта человека они кажутся случайными, потому что он не видит все закономерности.
По поводу РНК Вы все время приводите простой пример единичной химической реакции (хотя и она чудесна, если смотреть глубже в строение атомов, когда протон водорода точно знает свои два электрона и образует частицу с определенными качествами, которая взаимодействует с другими частицами и.т.п). Но в клетке уже и более крупные объекты в огромном количестве консолидируются в едином процессе. В одном из видео выше говорят, что участников процесса в одной среднестатистической клетке больше чем в телефонном справочнике большого мегаполиса и все отвечают за какую-то функцию. И все они работают на единую цель - жизнь клетки. Это не одна РНК которая себя реплицирует, это огромный мегаполис в котором все части имеют огромное значение для всего целого.

Думаю да, закономерны. Эту закономерность можно увидеть во всем микро мире. Можно сказать что эта закономерность есть бог, да можно так сказать, тогда что вы ищите все же здесь , постоянно и всегда



Крупные объекты в клетке построены из мелких обьектов, которые работают по тому же принципу как рнк цепляется к кальцию. Конечно процессы сложнее, но базовый принцип примерно такой. Принцип более лучшего копирования тоже можно рассматривать как желание продлить жизнь чего либо, и из этих мельчайших копирований строится болшее копирование всего. Все копирует себя (люди, птицы, микробы), все . Люди больше любят своих детей (особенно новорожденных, если это нормальные люди   ) чем своих родителей, и это не вопрос этики, это вопрос продолжения себя. Вы уже скопировали себя, так что будущее за Вашими потомками. Это грустно, поскольку всегда хочется быть на пике жизни.

[Тим]

В клетках не появляется сознание, а пробуждается ранее скрытое в них сознание.
А человек это не мозг. Если человек это мозг с его суперсетью, то да, в этом смысле человека во всем этом не остается.

И в чем же оно скрывалось до этого? сознание.


В мозговых клетках ведь тоже скрыто сознание, и оно проявляется в процессе обучения, но вот что интересно, почему то это проявленное сознание очень зависит от того что вкладывать в клетки, то есть это сознание в них, оно есть не сознание а универсальный принцип, это как комп, какую прогу закачаешь то он и выдает.
Человеком тогда можно назвать операционную память в мозгу, которая постоянно в процессе коммуникации с внешним миром. Допустим Маугли он не человек, это волченок в теле человека, личность под аппаратом поддержания жизни это овощ, по сути там нет личности или она очень "глубоко" , это в каких то группах нейронов, с которыми установить связь не просто, но возможно.

[Тим]

Я сейчас вообще не понимаю какую цель преследует духовность и ИЙ.
Быть счастливым, вечно жить в супраментальном теле? Так эту цель преследует любой человек.
Но Мать по моему говорила, кто захочет жить бесконечно в одном и том же теле. 
А у меня вопрос,  Кто захочет жить в постоянно изменяющемся теле, ведь ты все равно останешься один, все близкие уйдут.
Но сейчас то что происходит, каждый живет все время каждую жизнь в новом теле, потом снова в новом теле и новой личностью, то есть нет усталости от жизни как физически так и психологически, постоянное обновление. Интересно, если бы человеку сказали вдруг что он больше не будет умирать, то что произойдет с его психической составляющей? Ведь мы стремимся к бессмертию потому что умираем, начинаем всякие йоги практиковать, духовность и т.д. Страдаем от того что должны уйти.
А вот если вдруг вам объявят что вы не умрете, то что вы будете делать, практиковать йогу, духовность... Зачем?

[Тим]

Мне кажется что самая большая иллюзия человечества состоит в том что он ищет скрытного БОГА
Но Бог по сути не может быть скрытным, ему не от кого скрываться  и незачем, это все выдумки человека.

[Slava]

И в чем же оно скрывалось до этого? сознание.

Тим, можете считать, что в атоме или квантовом мире. 
Савитри.
"И с самого начала этого загадочного мира,
Который видится как грубая огромная машина,
Как медленное удаленье масок духа отовсюду,
В вертящейся палате, без оград и стен,
В которой Бог сидит невозмутимо всюду,
Невидимый для нас, и словно неизвестный самому себе,
В каком-то чуде неосознаваемой для человека тайны,
Всё здесь — его лишь воля и его дела.
В своём кружении и расползании сквозь нескончаемую пустоту
Дух стал Материей и лёг в тот вихрь
Как спящая основа без души, без чувств.
И масса проявлений зримых форм,
Поддерживаемых безмолвием Ничто,
Возникла в вечности Сознания,
И стала выглядеть подобно внешнему, бесчувственному миру.
И не было там никого, кто видит, никого, кто ощущает;
Лишь удивительное Несознание,
Искусный, тонкий маг, имело собственное назначение.
Изобретая способы достичь магического результата,
И управляя замечательным устройством этого творения,
И отмечая механически мгновения безмолвной мудрости,
Используя неумолимую Идею вне мышления,
Оно там делало работы интеллекта Бога
И исполняло волю некого высокого Неведомого.
Безмолвное сознание скрывалось в лоне у Природы,
Неощутимым было то Блаженство, чей восторг придумал все миры.
Существованье оставалось той инертною субстанцией, которой управляет Сила.
В начале было лишь эфирное Пространство:
Его огромные вибрации вращались круг за кругом,
Вселяя некое непостижимое начальное движение:
Благодаря поддержке высшего первичного Дыхания
Мистические акты расширения и сжатия
Создали трение, касание среди ничто,
В абстрактность пустоты внесли объятие и столкновение:
Рождая расширяющуюся вселенную
И помещая в форму разделяющейся силы,
Расходуя, они при этом сохраняли в сумме бесконечность.
В домашнем очаге Пространства запылал невидимый Огонь,
И он, разбрасывая целые миры, как если б там разбрасывались зерна,
Подобно вихрю закрутил сверкающий порядок звёзд.
Огромный океан Энергии из электричества,
Образовавший странные и не имеющие форм частицы-волны,
И создающий из их танца твёрдые конструкции,
Своё могущество закрыл покоиться в отдельных атомах;
Там были созданы, придуманы подобия для масс и зримых форм;
Свет посылал разоблачающую быструю искру фотона,
Показывал, в мгновенья вспышек созданных изображений,
Весь этот космос видимых вещей.
Так строился реальный, невозможный мир.
Привычное для глаза чудо или убеждающее шоу.
Или таким он кажется для человеческого дерзкого ума,
Который объявляет собственную мысль — арбитром истины,
Свой личный взгляд на вещи — объективным фактом,
И в качестве свидетелей действительного мира
Берёт своё ошибочное чувство и изобретенье инструментов.
Так должен он работать над запутанной загадкой жизни
В неясном свете, с помощью ошибки понимая Истину,
Неспешно отделяя облик от вуали."

[Slava]

А вот если вдруг вам объявят что вы не умрете, то что вы будете делать, практиковать йогу, духовность... Зачем?

Так рассуждать значит, на мой взгляд, ставить телегу перед лошадью. Человек чувствует несовершенство, незавершенность, поэтому он практикует йогу.

[Тим]

Всё здесь — его лишь воля и его дела.
В своём кружении и расползании сквозь нескончаемую пустоту
Дух стал Материей и лёг в тот вихрь
Как спящая основа без души, без чувств.





Думаю это обьяснение религиозного ума, который придумывает Бога.


То есть существует начало, существует процесс, а определенный ум называет это Богом.

[Тим]

Так рассуждать значит, на мой взгляд, ставить телегу перед лошадью. Человек чувствует несовершенство, незавершенность, поэтому он практикует йогу.

Хорошо, вот он в процессе практики стал бессмертным, и тогда ему не нужна эта практика. То есть йога в таком случае не имеет смысла.


Но йоги не становятся бессмертными

[Slava]

Всё здесь — его лишь воля и его дела.
В своём кружении и расползании сквозь нескончаемую пустоту
Дух стал Материей и лёг в тот вихрь
Как спящая основа без души, без чувств.




Думаю это обьяснение религиозного ума, который придумывает Бога.
То есть существует начало, существует процесс, а определенный ум называет это Богом.

Тим, смотрите завершение отрывка:
"таким он кажется для человеческого дерзкого ума,
Который объявляет собственную мысль — арбитром истины,
Свой личный взгляд на вещи — объективным фактом,
И в качестве свидетелей действительного мира
Берёт своё ошибочное чувство и изобретенье инструментов."

[Тим]

Так должен он работать над запутанной загадкой жизни
В неясном свете, с помощью ошибки понимая Истину,
Неспешно отделяя облик от вуали."



Ученые этим и занимаются, и открыли больше чем духовность.

[Тим]

Тим, смотрите завершение отрывка:
"таким он кажется для человеческого дерзкого ума,
Который объявляет собственную мысль — арбитром истины,
Свой личный взгляд на вещи — объективным фактом,
И в качестве свидетелей действительного мира
Берёт своё ошибочное чувство и изобретенье инструментов."

Слава, так смотрите внимательнее в отрывок


Который объявляет собственную мысль — арбитром истины,

[Slava]

Хорошо, вот он в процессе практики стал бессмертным, и тогда ему не нужна эта практика. То есть йога в таком случае не имеет смысла.

Но йоги не становятся бессмертными

Тим, я не улавливаю Вашей логики. Бессмертие это всего лишь следствие воплощения истины в земном материальном теле, а не цель. Естественно, что та йога, которую мы практикуем с достижением супраментала потеряет смысл, но это не означает, что в текущем состоянии она бессмысленна. Чтобы достичь сознания тела и супраментала нужно практиковать йогу.

[Slava]

Слава, так смотрите внимательнее в отрывок


Который объявляет собственную мысль — арбитром истины,

Речь об интеллекте ученых, а не о духовном опыте.