[Тимофей]

Тим, что  же проще, вам просто нужно найти описание хотя бы одного переживания или опыта, например взять из Писем или воспоминаний самого Шри Ауробиндо, где ему ученики или он сам, описывают опыт сходного переживания, вроде они не могут отличить себя от чашки, из которой пьют, при этом бы сам Шри Ауробиндо назвал бы  подобный опыт подготовкой к духовности высокого уровня.
Просто найдите, а не повторяйте слова, сказанные к другим случаям.

Чувство элитарности: я выше всех, мое учение самое высокое, мой учитель – единственный аватар, – стало причиной падения многих искателей и целых движений. Некоторые из них настолько глупы, что внешне проявляют это превосходство, другие достаточно умны, чтобы скрывать его. Но их отношение к простым людям крайне недуховно. Евреи веками расплачивались за это чувство элитарности. Браминизм в Индии дорого заплатил за это. Это ложное чувство превосходства, дух элитарности стали причиной гибели многих сообществ.


Как только мы начинаем чувствовать себя выше других, это означает конец духовности. Поэтому мы должны помнить об этой ловушке, потому что, как я уже не раз отмечал, в каких бы странах я ни бывал, люди не уставали говорить мне, что у последователей Шри Ауробиндо и Матери присутсвует невыносимое чувство элитарности. Даже у самого невежественного садхака есть это чувство превосходства над остальными. Это очень большая опасность. Когда вы чувствуете, что выше других, что у вас есть что-то, чего нет у других, пожалуйста, подумайте дважды, проверьте себя еще раз, почему возникло это чувство. Не забывайте, что вы находитесь в чьей-то лодке.

М. П. Пандит

[gulavor]

люди не уставали говорить мне, что у последователей Шри Ауробиндо и Матери присутсвует невыносимое чувство элитарности. Даже у самого невежественного садхака есть это чувство превосходства над остальными.

На форуме интегральной йоги совсем не удивительно встретить последователей Шри Ауробиндо. Вы же не пойдете в булочную покупать  стройматериалы?

Разумеется, нам близко учение Ш.А., при этом мы так же понимаем- оно далеко не всем открывается.
 Не знаю, как с духовным эгоизмом, но лично я считаю, как раз интегралы меньше чем кто-либо занимаются навязыванием и даже распространением своего учения.
Просто считаем,  кому нужно Путь его сам найдет, как случилось когда-то с каждым из нас.

Невообразимыми путями находились книги по ИЙ, причем они возникали всегда в нужный момент и как правило каждый из нас ощущал -вот то, что всегда искал, та истина, в которой не приходит даже в голову сомневаться.

Это не значит, что мы против других учений, просто у нас уже есть своя обретенная драгоценность, а другая не сможет занять её место ни при каких условиях.

Думается будет трудно понять распространителям других путей. Они и не поймут, вернее смогли бы понять, если б тоже ощущали истинность своих путей настолько же сильно, как мы.
 А так все это болтовня очередного «пандита» взявшего себе  псевдоним, разумеется не из духовного эго, его само собой просто звучное словечко  привлекло.

[Slava]

Был истерический смех, были слезы, рыдания, от этого осознование Ничто!!!!!
Потом была всеобъемлющая благость…

На следующий день за рулем машины пришло сильнейшее потрясение о осознания что жизнь живет через меня!!!
Что Бог видит слышит и ощущает все через меня!!!

Снова были слезы рыдания истерика от глубочайшего осознование!!!

На следующий день, то есть вчера, на мой день рождения я снова включил вас и вы рассказывали как директору завода объяснили что чашка с чаем пуста, и она осознает себя через наличие чая!!!
Я переключил внимание на чашку чая, это было очень сложно, но через какое то время это получилось!!! И я смотрел сам на себя!!!!
И усилием воли заставил поднести руку к рту и я снова был сражен осознанием!!!!
Я пил самого себя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Слезы смех рыдания и я вырубился… через час пришел у себя как зомби был от осознания!!! И от того что ушла энергия, ее осталось 0!!!!!

За день пришел в себя, помогла ежедневная йога…

Стоит мне закрыть глаза и перевести внимание на там где меня нет, снова в пустоту засасывает, открываю глаза обратно в обычную жизнь, в Я возвращаюсь…"

Тим, неужели Вы не улавливаете разницу этого описания (с истериками, рыданиями) и например, вот этим описанием Шри Ауробиндо? Из Вечерних бесед
"Ш. А.: Это не просто философия, это — соотнесение с фактом. «Гита» говорит об этом так: «Неделимое среди делимого предстает делимым». И это отнюдь не иллюзия. Я вижу дерево. Дерево воспринимается мной как существующее отдельно от меня. Но оно суть Одно, ибо оно едино с Ним. Оно — я. Оно не только дерево, но и нечто еще. Невозможно помыслить о нем, как о чем-то отличном от Брахмана.
Куда бы в этой комнате я ни устремлял свой взгляд — на предметы, на лица, — все предстает как Брахман. Я определенным образом называю вас, но вы не являетесь собой.
Обычно человеку свойственно приспосабливать все к своему «эго». В этом же высшем состоянии вы понимаете работу Высшего куда лучше, чем тогда, когда вы являетесь отдельным «эго». Именно тогда, став «никем» и пережив Божественное, вы сможете обрести свободу. Это — Мукти. Когда я реализовал Одно, мое «я» исчезло. Трудно мыслить о себе, как о том-то и том-то, сыне того-то и того-то. Быть «этим» и пребывать в «этом» — вот освобождение, вот свобода."

[Slava]

 А так все это болтовня очередного «пандита» взявшего себе  псевдоним, разумеется не из духовного эго, его само собой просто звучное словечко  привлекло.

Галина, это его фамилия. )) https://sriaurobindoyoga.org/м-п-пандит/
Председатель Word Union. Очень много (150) книг написал.
Агенда
26 августа 1967
(По поводу группы «Мировое Единство» [«World Union»])
Это «Мировое Единство», о! как все это устарело… Есть сотни и сотни таких групп, которые только болтают и ничего не делают, совершенно ничего не меняют.

Да, это всегда казалось мне ребячеством и болтовней.

О!… К тому же, как только группа организовалась, она исключила из своих рядов человека, который ее основал! Они сделали это под тем предлогом, что он оказался нечестным, но все же он был основателем этой группы. Он ездил в Россию, и там ему пришла в голову идея «Мирового Единства». Затем четыре-пять человек образовали это «Мировое Единство», а две недели спустя они начали спорить — и через год они исключили того, кто основал эту группу! Затем пришла очередь S, который, по крайней мере, имел идеи… В конце концов, они исключили и его! Затем они пришли ко мне рассказать о своих бедах! Я им сказала: «Послушайте, вы глубоко смешны, ведь вы хотите проповедовать единство мира, а сами с самого же начала начинаете спорить! Это доказывает, что вы не готовы.» И я оставила их с этим. Затем А.В., очень известный в Африке, набрал всевозможных людей и вынудил меня встретиться с несколькими из них, чтобы спросить, способны ли они на что-то — совершенно ничего, абсолютно: старые опоры рухнувшего дома, ничего более…"

25 октября 1967
Милая Мать, почему даже в Ашраме есть склонность создавать маленькие группы и общества, как, например, «World Union», «New Age» и т.д.? В чем их смысл?

Смысл! [Смеясь] У них есть смысл?… Я отвечу ему просто: «Потому что люди любят создавать группы.» Очень просто, нечего больше сказать.

[Тимофей]

Тим, неужели Вы не улавливаете разницу этого описания (с истериками, рыданиями) и например, вот этим описанием Шри Ауробиндо? Из Вечерних бесед
"Ш. А.: Это не просто философия, это — соотнесение с фактом. «Гита» говорит об этом так: «Неделимое среди делимого предстает делимым». И это отнюдь не иллюзия. Я вижу дерево. Дерево воспринимается мной как существующее отдельно от меня. Но оно суть Одно, ибо оно едино с Ним. Оно — я. Оно не только дерево, но и нечто еще. Невозможно помыслить о нем, как о чем-то отличном от Брахмана.
Куда бы в этой комнате я ни устремлял свой взгляд — на предметы, на лица, — все предстает как Брахман. Я определенным образом называю вас, но вы не являетесь собой.
Обычно человеку свойственно приспосабливать все к своему «эго». В этом же высшем состоянии вы понимаете работу Высшего куда лучше, чем тогда, когда вы являетесь отдельным «эго». Именно тогда, став «никем» и пережив Божественное, вы сможете обрести свободу. Это — Мукти. Когда я реализовал Одно, мое «я» исчезло. Трудно мыслить о себе, как о том-то и том-то, сыне того-то и того-то. Быть «этим» и пребывать в «этом» — вот освобождение, вот свобода."

[gulavor]

Тим, неужели Вы не улавливаете разницу этого описания (с истериками, рыданиями) и например, вот этим описанием Шри Ауробиндо? Из Вечерних бесед

Слава, точно подмечено, когда то было переживание. все виделось Божественным, истерик и слез не было, был Свет, была невыразимая ясность и прочее.
Описание, приведенное Тимом больше напомнило опусы ченнеленгов, ссылки на их форум часто админ аспира любил приводить,  иной раз тоже кое что у них читала.
 Они там тоже постоянно любили какие то выходы из тела ( вроде называли астральными выходами) и наблюдали за собой со стороны . Может виденье себя из чашки из этой же серии, не знаю.
Ченнеленги такие опыты называли освобождением, при этом  постоянно истерили, было заметно. что у них какие то витальные опыты приправленные псевдонаучной терминологией, крутой микс.

[gulavor]

Галина, это его фамилия. )) https://sriaurobindoyoga.org/м-п-пандит/
Председатель Word Union. Очень много (150) книг написал.

Слава, похоже Сатпрем прав и группа, судя по их нынешнему председателю, продолжает свою раскольничью деятельность
Вы не заметили, как этот Пандит отзывается об интегралах? Как минимум отделяет себя от нас, считает что мы как то по особенному важничаем, а он принимает жалобы со всего мира на нас и т.д.
Опять же мне не очень нравится какой то менторско-поучительный тон, есть в нем что то от гуруизма.
В общем себе бы точно не выбрала такого гуру, даже если он напишет 1500 книг. Он не станет для меня никаким авторитетом, тем более что Учителя у нас уже имеются, думается незачем список расширять.

[Тимофей]

Тим, неужели Вы не улавливаете разницу этого описания (с истериками, рыданиями) и например, вот этим описанием Шри Ауробиндо? Из Вечерних бесед
"Ш. А.: Это не просто философия, это — соотнесение с фактом. «Гита» говорит об этом так: «Неделимое среди делимого предстает делимым». И это отнюдь не иллюзия. Я вижу дерево. Дерево воспринимается мной как существующее отдельно от меня. Но оно суть Одно, ибо оно едино с Ним. Оно — я. Оно не только дерево, но и нечто еще. Невозможно помыслить о нем, как о чем-то отличном от Брахмана.
Куда бы в этой комнате я ни устремлял свой взгляд — на предметы, на лица, — все предстает как Брахман. Я определенным образом называю вас, но вы не являетесь собой.
Обычно человеку свойственно приспосабливать все к своему «эго». В этом же высшем состоянии вы понимаете работу Высшего куда лучше, чем тогда, когда вы являетесь отдельным «эго». Именно тогда, став «никем» и пережив Божественное, вы сможете обрести свободу. Это — Мукти. Когда я реализовал Одно, мое «я» исчезло. Трудно мыслить о себе, как о том-то и том-то, сыне того-то и того-то. Быть «этим» и пребывать в «этом» — вот освобождение, вот свобода."

Слава, а ты испытывал это состояние?
Ты думаешь что это его состояние в виде слез, радости и тд. оно вызвано лишь ментальным пониманием того что он понял из слов Тюняева?
Его эмоциональная реакция как раз вызвана тем, что это был живой опыт, то есть в сознании произошла переключка на восприятие реальности "с другой стороны". И это не какое то мистическое видение, какой то духовный опыт, мистика, теософия и тд. Это естественное состояние, просто мозг с помощью ментальных методов переключился на другое восприятие.

То есть это лайф хаки для ума.

Я допускаю что шри Ауробиндо всегда воспринимал мир так, то есть он с Лелэ вошёл в нирвану, у него произошла перестройка восприятия-нейронных связей (надо отметить что у него с рождения были неординарные способности, судя по тому как он мог читать, воспринимать информацию, запоминать и тд).
То есть для него возможно это было естественное состояние сознания. Для его учеников и последователей такое состояние восприятия было недоступно.
Далее, вся йога шри Ауробиндо - для шри Ауробиндо, строится из этого состояния восприятия реальности.
Появляются ученики, которым он рассказывает о своей йоге, он пишет огромное количество работ по практике и теории йоги, но все это им не доступно, потому что у них нет такого восприятия реальности априори, которое уже было у шри Ауробиндо. Ему потребовалось три дня с Лелэ что бы выйти в состояние нирваны, другим требуется вся жизнь, но они упорно читают синтез йоги, жизнь божественную, Агенду и тд и тп (собственно сам Сатпрем демонстрирует своим поведение наличием - отсутствием такого восприятия реальности как у шри Ауробиндо, хотя Сатпрем и был Саньясином в некоторый период времени.... и он носится по разным странам, то прибывает в ашрам, то убегает, то борется с ветрянными мельницами и тд)


Что нам предлагают современные просветленные.
Они предлагают методики, приёмы, что бы изменить свое восприятие реальности. Их акцент не на супраментальной трансформации, а на изменении восприятия реальности. То же самое давал Махарши, изменения сознания, реализация Абсолюта.
Но в чем отличие их методов от метода шри Ауробиндо?
В том что они дают простые, конкретные методы для конкретного, локального изменения "одного параметрам" сознания.
Да, ты можешь найти у шри Ауробиндо кучу высказываний, похожих на их методы, но на этом шри Ауробиндо и надо было остановиться, и писать синтез, жизнь божественную и тд в стол.

Почему произошло сопротивление в учениках нисхождению супраментального? Да потому что ученики смотрели на мир старым способом, их обычное сознание небыло изменено так же как было изменено сознание шри Ауробиндо и Матери.
То есть, ИЙ шри Ауробиндо, это лишь йога для самого шри Ауробиндо.
Ты скажешь что многие идут интегральной йогой... , но они лишь придерживаются мнения шри Ауробиндо и Матери (но ещё и не адекватного мнения Сатпрема), но не идут никакой ИЙ.
Когда у них будет реальный перескок сознания, тогда возможно они смогут идти ИЙ, но и то, не факт что в этом измененное состоянии сознания они увидят нечто исключительное в ИЙ.

[gulavor]

Его эмоциональная реакция как раз вызвана тем, что это был живой опыт, то есть в сознании произошла переключка на восприятие реальности "с другой стороны". И это не какое то мистическое видение, какой то духовный опыт, мистика, теософия и тд. Это естественное состояние, просто мозг с помощью ментальных методов переключился на другое восприятие.

То есть это лайф хаки для ума.

Допустим это было описание лайфхака для ума, хотя я не увидела там в описании много умного, ну да ладно, оставим сей момент за скобками.

А что Тюняев советует делать в виде лайфхака для выравнивания эмоционального фона? Или для него это совсем не важно?

В  вами приведённом примере очень даже заметно последствия подобного эксперимента, человек не только поплакал, посмеялся, он насколько поняла вообще почувствовал себя после опыта лишенным сил.

Я без подковырок спрашиваю, просто хотелось бы сказать вот о чем.
Допустим человеку нужно будет выполнять какую-то работу, будь то физическую или умственную, не важно, где ему все-таки силы будут необходимы, а он вместо этого будет то плакать, то смеяться, падать без сил и прочее…каким образом подобная практика скажется на нем в реальной жизни? Такой вопрос меня всегда интересовал.
Получается простенький лайфхак может привести к чему то далеко не простому восприятию, скорее наоборот во многом усложнит жизнь. Вот об этом речь.

Вообще различение для практикующих ИЙ всегда было одним из важных моментов в садхане, иначе вам Тим спокойно могут напихать целую панамку всяких лайфаков, и вы будете потреблять ни разу не задумываясь над серьезными вещами, будете искать какую то легкую практику, но возможно получится с точности до наоборот.

[gulavor]

Почему произошло сопротивление в учениках нисхождению супраментального? Да потому что ученики смотрели на мир старым способом, их обычное сознание небыло изменено так же как было изменено сознание шри Ауробиндо и Матери

Причем здесь ученики? Важно что вы сами почувствуете, опираться на опыты других людей, не зная какие у них они были на самом деле не совсем корректно.

Думаю иначе, помню только начала читать впервые Путешествие, меня сразу же стало грузить, и через несколько дней начала различать в себе движение Шакти сначала слабо осознаваемое, где то на уровне легкого слегка прохладного ощущения, через месяц ощущала постоянное устойчивое нисхождение, даже если на некоторое время утрачивала состояние, стоило на секунду остановится, поймать волну, и снова шло наполнение, будто сосуд заполнялся сверху вниз.

До этого в своих детских медитациях такого устойчивого по своей сила опытов у меня не было. Так что считаю все что сделано Ш.А, и МА  было сделано не только для них самих.
У довольно заурядной меня вдруг стали появляться опыты и переживания, которые вряд ли появились, если б не огромная работа гораздо более сознательных Аватаров.

Опять же нисхождение Шакти ощущали довольно многие(если уже не  все) практикующие ИЙ. Помимо этого, у многих из нас уже бывали опыты сходные с описанием Ш.А. и МА, они может не столь глобальные, но тоже ничего. Потому не совсем ясно в чем вы нас пытаетесь убедить. Думаете мы только книжки читаем и все на этом? Тогда вы в корне ошибаетесь.

[Тимофей]

Допустим это было описание лайфхака для ума, хотя я не увидела там в описании много умного, ну да ладно, оставим сей момент за скобками.

А что Тюняев советует делать в виде лайфхака для выравнивания эмоционального фона? Или для него это совсем не важно?

В  вами приведённом примере очень даже заметно последствия подобного эксперимента, человек не только поплакал, посмеялся, он насколько поняла вообще почувствовал себя после опыта лишенным сил.

Я без подковырок спрашиваю, просто хотелось бы сказать вот о чем.
Допустим человеку нужно будет выполнять какую-то работу, будь то физическую или умственную, не важно, где ему все-таки силы будут необходимы, а он вместо этого будет то плакать, то смеяться, падать без сил и прочее…каким образом подобная практика скажется на нем в реальной жизни? Такой вопрос меня всегда интересовал.
Получается простенький лайфхак может привести к чему то далеко не простому восприятию, скорее наоборот во многом усложнит жизнь. Вот об этом речь.

Вообще различение для практикующих ИЙ всегда было одним из важных моментов в садхане, иначе вам Тим спокойно могут напихать целую панамку всяких лайфаков, и вы будете потреблять ни разу не задумываясь над серьезными вещами, будете искать какую то легкую практику, но возможно получится с точности до наоборот.

Думаю  что такое состояние человек испытал впервые, по этому такая реакция его психики.
Здесь стоит вспомнить какое состояние и как долго переживал шри Ауробиндо после и во время опыта нирваны. И как он быстро адаптировался к повседневой жизни.

[Тимофей]

Ни в чем тебя лично не пытаюсь убедить.
Тема названа лайфхак для ума. Хочешь пользуйся, не хочешь не пользуйся.

[Slava]

Что нам предлагают современные просветленные.
Они предлагают методики, приёмы, что бы изменить свое восприятие реальности. Их акцент не на супраментальной трансформации, а на изменении восприятия реальности. То же самое давал Махарши, изменения сознания, реализация Абсолюта.
Но в чем отличие их методов от метода шри Ауробиндо?
В том что они дают простые, конкретные методы для конкретного, локального изменения "одного параметрам" сознания.

"Ш. А.: В воображении вы говорите: «Со мной все в порядке», и повторяете это снова и снова; при использовании же воли вы скажете: «Я должен сделать так, чтобы со мной было все в порядке!»"
Современные "просветленные" скорее всего используют воображение, а не работают над тем чтобы создались необходимые условия для просветления. Почему Будда, например, учил Благородному восьмеричному пути и там в начале - правильное поведение, речь, мысли? - Потому что это создает условия для будущей реализации и это длительный процесс. Это не делается чудесным воображением, что я смотрю на себя со стороны из Ничто или каким-то любым другим умственным лайф хаком. У меня богатое воображение и у многих людей думаю тоже и им не составит труда выполнить такое упражнение и стать современным "просветленным", но смысл самому себя обманывать? Мне кажется успех пропаганды современных просветленных кроется в слабости природы человека, который хочет получить мгновенный результат - выиграть в лотерею, в казино сразу миллиард, или с помощью умственного лайфхака вдруг мгновенно стать просветленным и видеть все Брахманом. А работать над созданием условий, чтобы стать богатым или просветленным это ведь так скучно и долго?
Еще важный момент на который Галина тоже обратила внимание - в цитате Шри Ауробиндо "В этом же высшем состоянии вы понимаете работу Высшего куда лучше, чем тогда, когда вы являетесь отдельным «эго»".  Это такой практический критерий отличать воображение от истинной реализации - появилась ли способность лучше понимать и действовать в жизненных обстоятельствах?

[anatoliy]

Так наверное то ружье что на фото, тебе нерв прострелило

  это возможно 

[anatoliy]

Слава, а ты испытывал это состояние?
Ты думаешь что это его состояние в виде слез, радости и тд. оно вызвано лишь ментальным пониманием того что он понял из слов Тюняева?
Его эмоциональная реакция как раз вызвана тем, что это был живой опыт, то есть в сознании произошла переключка на восприятие реальности "с другой стороны". И это не какое то мистическое видение, какой то духовный опыт, мистика, теософия и тд. Это естественное состояние, просто мозг с помощью ментальных методов переключился на другое восприятие.

То есть это лайф хаки для ума.

Я допускаю что шри Ауробиндо всегда воспринимал мир так, то есть он с Лелэ вошёл в нирвану, у него произошла перестройка восприятия-нейронных связей (надо отметить что у него с рождения были неординарные способности, судя по тому как он мог читать, воспринимать информацию, запоминать и тд).
То есть для него возможно это было естественное состояние сознания. Для его учеников и последователей такое состояние восприятия было недоступно.
Далее, вся йога шри Ауробиндо - для шри Ауробиндо, строится из этого состояния восприятия реальности.
Появляются ученики, которым он рассказывает о своей йоге, он пишет огромное количество работ по практике и теории йоги, но все это им не доступно, потому что у них нет такого восприятия реальности априори, которое уже было у шри Ауробиндо. Ему потребовалось три дня с Лелэ что бы выйти в состояние нирваны, другим требуется вся жизнь, но они упорно читают синтез йоги, жизнь божественную, Агенду и тд и тп (собственно сам Сатпрем демонстрирует своим поведение наличием - отсутствием такого восприятия реальности как у шри Ауробиндо, хотя Сатпрем и был Саньясином в некоторый период времени.... и он носится по разным странам, то прибывает в ашрам, то убегает, то борется с ветрянными мельницами и тд)


Что нам предлагают современные просветленные.
Они предлагают методики, приёмы, что бы изменить свое восприятие реальности. Их акцент не на супраментальной трансформации, а на изменении восприятия реальности. То же самое давал Махарши, изменения сознания, реализация Абсолюта.
Но в чем отличие их методов от метода шри Ауробиндо?
В том что они дают простые, конкретные методы для конкретного, локального изменения "одного параметрам" сознания.
Да, ты можешь найти у шри Ауробиндо кучу высказываний, похожих на их методы, но на этом шри Ауробиндо и надо было остановиться, и писать синтез, жизнь божественную и тд в стол.

Почему произошло сопротивление в учениках нисхождению супраментального? Да потому что ученики смотрели на мир старым способом, их обычное сознание небыло изменено так же как было изменено сознание шри Ауробиндо и Матери.
То есть, ИЙ шри Ауробиндо, это лишь йога для самого шри Ауробиндо.
Ты скажешь что многие идут интегральной йогой... , но они лишь придерживаются мнения шри Ауробиндо и Матери (но ещё и не адекватного мнения Сатпрема), но не идут никакой ИЙ.
Когда у них будет реальный перескок сознания, тогда возможно они смогут идти ИЙ, но и то, не факт что в этом измененное состоянии сознания они увидят нечто исключительное в ИЙ.

Ты поясни Тима:  ты говоришь о Методе которым использовал ША или о Реализации которую он обрёл ? Сам метод вот к примеру Анатоль пользует , но ведь не утверждает Анатоль что так же реализовал тоже , что и Шри Ауробиндо . Ну не писал ША в стол , метод вполне ясен в том случае когда Идёшь , а если просто читать ША и сравнивать с другими Гуру то без сомнений : ты прав будешь Тима .