[gulavor]

Практики по раскрытию Атмана будут конечно же духовными практиками.

Вопрос в том, как их соотнести с нашей жизнью, с нашим телом.
Если принять слова Шри Ауробиндо и древних из Ригведы, то Атман не может быть вне жизни и тела. Атман существует во всех живых существах, значит иллюзорность должна касаться лишь поверхностного восприятия.
Если его изменить, тогда окружающий нас мир ни в коей мере не станет казаться грязной пеной или кинопленкой, наоборот, искатель увидит жизнь в его первозданной духовной красоте, где все, что окружает ищущего, каждая частичка пронизана Духом (Атманом)

[Slava]

Слава, ты опять делишь земную природу и Атмана на два противоположных полюса.
Если и происходит какая то трансформация земной природы (а эволюция всегда происходит), то она происходит в Амане и Аманом (если мы признаем какое то единое начало или единое бытие).
Любая сила это сила Атмана (его феноменальное проявление) и все идёт по его правилам, а не по правилам шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема.
Как шри Ауробиндо не пытался изменить работу энергии "на этом плане", работа так и продолжается. Люди страдают, умирают, воины продолжаются, убийства и насилие никуда не делись. Но фактически все эти искажения есть искажения созданные умом.

Деление на "противоположные" полюса делается для целей эволюции. Атман есть и в хлопке и в одежде из хлопка, но если человеку нужно одеться он выберет одежду из хлопка, а не хлопок. Идея, что все Атман не поможет никак в действиях - поступках, так как она статична и все уравнивает.
То что работа продолжается это очевидно. Но это не значит, что работа неудачна, просто еще не полностью завершена.

[Slava]

Рамана сначала познал Атмана (если не ошибаюсь, испугавшись смерти), а потом удалился в пещеру 

Почему современные последователи познавшие Атман ("Тюняев, Тюрин, Косточка и Цезарь") не удалились в пещеру, а продолжают вести мирскую жизнь, зарабатывать деньги?
В буддизме по классике тоже есть утверждение, что ставший архатом мирянин или должен стать отшельником или вскоре умрет.
"В Тевиджа Ваччхаготта сутте (МН 71) Ваччхаготта спрашивает: «Учитель Готама, есть ли домохозяин, который, не отбросив домохозяйских пут, после распада тела, положил бы конец страданию?». Будда отвечает, что нет таковых. Здесь под домохозяйскими путами (гихи-саньйоджана) понимается привязанность к вещам домохозяина (земля, украшения, богатство, зерно и так далее, как говорит Комментарий).
Комментарий на Маджхиму утверждает, что даже мирянин, ставший архатом, уничтожил всякую привязанность к мирским вещам и поэтому либо станет монахом, либо умрёт вскоре после достижения архатства. Комментарий упоминает имена мирян-архатов - Сантати, Уггасена, Витасока (МА 3:196)."

[anatoliy]

 

[anatoliy]

Деление на "противоположные" полюса делается для целей эволюции. Атман есть и в хлопке и в одежде из хлопка, но если человеку нужно одеться он выберет одежду из хлопка, а не хлопок. Идея, что все Атман не поможет никак в действиях - поступках, так как она статична и все уравнивает.
То что работа продолжается это очевидно. Но это не значит, что работа неудачна, просто еще не полностью завершена.

да , конечно Слава так и есть : суть вещи это функция которую она несёт , или сознание которое воплощает . Лопата , автомобиль, арматура в бетоне они из металла , но функции разные : копать , передвигаться , придавать прочность . А везде железо , которое конечно само по себе олицетворяет Стойкость , Прочность .

[anatoliy]

Тезис которым пользуется большинство Йогов : ты не тело , ты Атман Дух. Это не деление разве ? И тут нет двойственности ? Они так же говорят : всё есть Атман , но из тела выбрасывают Атмана . Хотя кормят тело , моют тело , дают ему кров и одежду . По их мнению все эти действия есть Илюзия . Так пусть избавятся от этих илюзорных действий . Да и если Ум есть продукт Илюзии , то он тоже вне Атамана ? Атман создал Ум из самого себя , он значит не может быть Илюзией ? Он продукт чего ? Если планы сознания илюзорны так как осознаются Умом ? Так в чём суть Эволюции ? Просто пустая забава Атмана в игре с Атманом ? Зачем Атман создал Илюзию и есть ли она вообще ?

[anatoliy]

ША и Санкхья и все просветлённые пользуются простыми терминами : Пракрити и Пуруша . Когда Пуруша раб Пракрити , тогда неоходимо отделить Сознание от действий Природы - чтобы не быть рабом её действий . Просветлённые уходят в Дух и отказываются от действий , так как действия создают привязанности к плодам действий . Действие ума для поиска свободы это тоже Привязанность . По логике Просветленных , (если следовать строго их логике , а не играть словами) надо просто сдохнуть и остановить все илюзорные действия касаемо: тела , праны , ума . Но они наоборот создают секты , а у Махарши их тысячи по всему миру , где они приносят илюзорные деньги , илюзорную еду , проводят илюзорную рекламную компанию и прочее . Им не надо трансформировать ничего - это илюзия , так всё Атман .

[gulavor]

Тезис которым пользуется большинство Йогов : ты не тело , ты Атман Дух. Это не деление разве ? И тут нет двойственности ? Они так же говорят : всё есть Атман , но из тела выбрасывают Атмана . Хотя кормят тело , моют тело , дают ему кров и одежду . По их мнению все эти действия есть Илюзия . Так пусть избавятся от этих илюзорных действий . Да и если Ум есть продукт Илюзии , то он тоже вне Атамана ? Атман создал Ум из самого себя , он значит не может быть Илюзией ? Он продукт чего ? Если планы сознания илюзорны так как осознаются Умом ? Так в чём суть Эволюции ? Просто пустая забава Атмана в игре с Атманом ? Зачем Атман создал Илюзию и есть ли она вообще ?

Хорошие вопросы, Толик.
Можно даже ещё проще спросить, если Ум — это не Атман, тогда его кто-то создал? Значит есть ещё один создатель, помимо Атмана.

[anatoliy]

То что пережил Махарши и о чем говорил, со слов его учеников , это не новость . Об этом говорил и пережил Патанджали , это пережил Шанкара , это и практикующие Гиту знают . Лишь следуют все к разным выводам . Так необходимо согласно их Дхарме , они такие просто . Тысячи лет об этом говорят , как правило спекулятивные разговоры тех кто не пережил это . Простите за вульгарность господа , но как сказала Бангура на аспирейшн : это всё ментальная мастурбация . Нет другого определения для всех этих мастеров трёпа на просветлённых каналах .

[gulavor]

а у Махарши их тысячи по всему миру , где они приносят илюзорные деньги , илюзорную еду , проводят илюзорную рекламную компанию и прочее . Им не надо трансформировать ничего - это илюзия , так всё Атман

Одним словом коучи, Слава верно определил.

[anatoliy]

Одним словом коучи, Слава верно определил.

да конечно. И главный их тезис : избавтесь от илюзии денег , отдайте их нам . Всё илюзорно : наши лекции , наши книги , поэтому идите зарабатывать илюзорные деньги , чтобы купить наши книгии , послушать лекции умом  об илюзии ума  . Тот же лохотрон .

[anatoliy]

https://forum.dharmanathi.ru/index.php?topic=3659.0  ну вот сюда бы шёл Тима и постил  кстати там задали вопрос : так что же за явление такое Махарши ? Книги все написаны не им , а его учениками и учениками учеников , возможно это просто раскрутка, ,,духовного бизнес проекта ,, . Ну Тима пришёл на форум Интегральной Йоги всех просветлить и обрадовать , а чуть что : да кто ты такой Что ты мне указываешь Пришёл всем сообщить : ви тута пустышки никчемные , зря годы потратили на садхану  )) ещё бы добавил : лучше бы на лыжах со мной катались по склонам Урала и возлежали как я  на пляжах Адриатики . Тима типичный рекламный агент , по жизни наверное этим живёт , потому и методы именно такие : собрать всё в кучу , потом вывалить под другим ярлыком

[supertigr]

Мне вообще не понятно почему  так стараетесь нас переубедить в ненужности практики ИЙ. Если не нравится вас ведь никто не принуждает. Зачем такая активность в этом направлении?

Остановите мысли на 10 мин и вы перейдете в сознание недвойственности, сольетесь с окружающим миром и станете и "тем" и "этим", не "тем" и не "этим".
Эта практика настолько противоестественна и самоубийствена  для нашего разделяющего сознания что Оно использует любые лазейки чтобы переубедить человека заниматься ею и его окружение из которого тоже исходит опасность для него. Вполне логично.

Сознание в котором пребывал Шри Ауробиндо - Интегрально, недвойствено. Именно через него он проживал свою жизнь, гораздо более яркую, насыщенную и глубокую чем наши .

[gulavor]

Остановите мысли на 10 мин и вы перейдете в сознание недвойственности, сольетесь с окружающим миром и станете и "тем" и "этим", не "тем" и не "этим".

Совсем не обязательно будто при остановке  мыслей сразу же станешь "кем то".
У меня был такой опыт ещё в школе, остановила полностью свои мысли, голова стала пустой,  несколько дней была в этом состоянии, первое время даже некоторая растерянность охватывала, вроде я стала какой то странной, необычной.  ну и только.

На деле если не поднимать сознание в более высокие сферы, где действительно есть всего больше, чем  в нашем нынешнем сознании и потом  значительно лучше там  не зависать, а низводить уже в низшую природу, тогда будет смысл в практиках. причем очень существенный сдвиг.

[supertigr]

У меня был такой опыт ещё в школе, остановила полностью свои мысли, голова стала пустой,  несколько дней была в этом состоянии, первое время даже некоторая растерянность охватывала, вроде я стала какой то странной, необычной.  ну и только.

пару дней для очищения от "скверны" очень мало. Необходимо пару лет. Поэтому люди ничего и не достигают в духовном плане и умирают точно такими какими рождаются. Примеров масса. А все почему? Да потому что для нас это хобби, нам интересно ставить духовные эксперименты и не более.
Мы должны понять что мы не в состоянии изменить нашу человеческую природу, это невозможно. Это равносильно как камню стать деревом.
Если вы хотите измениться нужно передать управление высшей силе для трансформации. А она  может работать лишь в тишине ума и витала. Вот и подумайте сколько времени нужно посвящать духовным практикам в день чтобы измениться - минимум 4 часа в день. Это должно стать образом жизни, смыслом жизни , а не увлечением.