[Маришка]

Марина, а если абстрагироваться от приема ЛСД.
При установлении молчания ума, что происходит с мозгом?
Как то меняется  активность зон мозга при медитации, какие то зоны работают по другому. Ну а дальше?
Почему мы ощущаем нисхождение в теле как сверху вниз?
Если предположить активность мозга никак и никуда не распространяется, то она должна остаться  только в мозге, в теле нисходящий  поток не должен  ощущаться.

Абстрагироваться можно, написала для упоминания, что в одних зонах что только не бывает.
У меня ответ до неприличия прост: потому что нисхождение идет сверху вниз.

[gulavor]

У меня ответ до неприличия прост: потому что нисхождение идет сверху вниз.

Ощущения с чем связаны?
Ну не мозг же стекает  сверху вниз.
Если мозг не получает и  не передает сигналы нашему телу, оно бы ничего не ощутило.

[Тим]

Мой собственный опыт в этом вопросе говорит о том, что вино и наркотики в целом затормаживают работу наиболее тамасичных центров физического мозга, другие же центры мозга при этом стимулируются. Это помогает вырваться из ограничений физического сознания и дает возможность выйти в иные планы.


А вот тут очень интересно и странно. С одной стороны мы считаем (по крайней мере так считают интегралы) что сознание и материя это независимые феномены, но как же они независимы если сознание в этом описании Шри Ауробиндо вырывается из ограничения физического сознания? То есть физическое сознание удерживает какое то другое сознание, это во первых. Во вторых именно воздействие на мозговые центры наркотиком освобождает сознание. То есть сознание является изначально пленником мозга и физического сознания... Это как это так подучилось.
А логика проста, наше сознание есть производное работы самого мозга и восприятия мозгом физической реальности  (Шри Ауробиндо говорит - вырваться из физического сознания). Даже если допустить что сознание вырывается из мозга, то кто или что его туда заключило?...

[Тим]

Абстрагироваться можно, написала для упоминания, что в одних зонах что только не бывает.
У меня ответ до неприличия прост: потому что нисхождение идет сверху вниз.

Верх чего? С верху чего? С неба по отношению к Земле? Тогда почему в положении лежа нисхождение идет не с неба на Землю, а в голову горизонтально относительно Земли?

[putnik04]

 С одной стороны мы считаем (по крайней мере так считают интегралы) что сознание и материя это независимые феномены, но как же они независимы если сознание в этом описании Шри Ауробиндо вырывается из ограничения физического сознания?

      Тимофей, то что сознание и материя независимы считают не грамотные интегралы, и а так считаете лично ВЫ. Несколько лет назад именно ВЫ уже высказывали эту мысль, и Вам дан был правильный ответ по этому вопросу.

     Выводы.
     1. Не надо валить с больной головы на здоровую.
     2. Не надо самому придумывать себе ментальных драконов, а потом успешно их побеждать.
    3. Надо образовываться.

[putnik04]

       Тимофей, а у Вас нет желания, почитать "Жизнь Божественную" Шри Ауробиндо? Ещё раз, внимательно, так, чтобы однозначно понять, что там написано?

       (Лично у меня такое желание появилось вновь несколько дней назад и я стараюсь его реализовывать.)

 
       Просто Тимофей, я уверен, что если Вы сможете понять всё, или хотя бы главное, что написано в трёх томах "Жизни Божественной", то у Вас не станет множества вопросов, которые есть сейчас и на которые Вы часто неправильно отвечаете.
       

[Тим]

       Тимофей, то что сознание и материя независимы считают не грамотные интегралы, и а так считаете лично ВЫ. Несколько лет назад именно ВЫ уже высказывали эту мысль, и Вам дан был правильный ответ по этому вопросу.

     Выводы.
     1. Не надо валить с больной головы на здоровую.
     2. Не надо самому придумывать себе ментальных драконов, а потом успешно их побеждать.
    3. Надо образовываться.

Юрий, моя позиция кардинально сменилась за последний год, так что можно сказать что я есть противоречие себя прошлого.
В духе старого времени мне уже не удастся прочитать Жизнь божественную, возможно это будет уже третья позиция, более интегральная

Юрий, вы однако резко категоричны и раздражены чем то. Расслабьтесь 

[Тим]

Сейчас слушаю Савитри по новому

[putnik04]

Юрий, вы однако резко категоричны и раздражены чем то.

    Тимофей, каждый трактует действительность исходя из своих личных оценок.
     По крайней мере так делает человек, который находится под управлением установок своего мозга.


       Я тоже на 99 процентов нахожусь под управлением своего мозга, кроме тех случаев, когда вырываюсь из его сетей в духовный мир.
       А духовный мир не подчиняется законам ума! И он может воздействовать на деятельность мозга человека.
       Поэтому, он не может быть его проекцией!


       Расслабляюсь!
 
       Всех Вам благ!

      
      

[Тим]

Да Юрий, вселенная не подчиняется уму

[Slava]

Верх чего? С верху чего? С неба по отношению к Земле? Тогда почему в положении лежа нисхождение идет не с неба на Землю, а в голову горизонтально относительно Земли?

В интегральной йоге сила начинает нисхождение с верхних чакр, которые на уровне головы. Чакры в тонком теле, но как Шри Ауробиндо ниже пишет "Но поскольку тонкое тело пронизывает и смешивается с грубым телом," нисхождение силы ощущается и в физическом теле сверху вниз. То есть поэтому сила ощущается сверху головы, конечно, а не сверху неба даже в лежачем положении. 
"Письма о йоге"
" Муладхара, из которой поднимается Кундалини, находится не в физическом теле, а в тонком теле (тонкое тело есть то, в котором существо выходит в глубоком трансе или более радикально, во время смерти); то же относится и к другим центрам. Но поскольку тонкое тело пронизывает и смешивается с грубым телом, существует определенная связь между этими чакрами и определенными центрами в собственно физическом. Так, мы фигурально говорим о Пуруше в том или ином центре тела. Опять же, благодаря этой связи, когда Ананда или что-то еще приходит вниз в существо, оно проникает именно в тонкое тело, но через него оно сообщается с грубым телом и его сознанием, поэтому оно ощущается наполняющим тело."

[Тим]

Ох Слава! Уже семь тысяч лет звучит эта история!

Вы еще батюшке Дмитрию Смирнову расскажите эту историю, он вам популярно обьяснит и про чакры и про центры и про асаны... Все вам обьяснит. Про позу собаки тоже обьяснит, только отец Дмитрий никак не может вразумить почему он должен уподобляться псу смердячему, когда можно спокойно позаниматься физкультурой, сходить к доктору физиотерапевту и т.д. Про сумасшедших открывающих и закрывающих свои чакры он вам тоже расскажет, и ладно бы какой нибудь упертый материалист вам это рассказывал, нет...это классический представитель Духовного пути называемого Христианство!

И легко согласиться с батюшкой  потому что как не согласиться с духовником.

Есть такой термин телеология, это свойство сознания очень свойственно детям. У них облака предназначены для дождя, дождь соответственно для того что бы пить растения могли, острые скалы для того чтобы животные могли о них почесаться если вдруг у них зачесалась шкурка, скорее всего они видят лица на автобусах и машинах (одни автобусы грустные, другие веселые, все зависит от расположения фар и отверсий в решетке радиатора  ). Ну в общем детство в полном разгаре. У меня есть одна знакомая, так она до сих пор на автобусы смотрит таким образом отчасти .
Ну так вот. Опять все движется вдоль позвоночника (ну естественно, где ж ему двигаться, не по воздуху ведь), а позвоночник то у нас как ни как столб нервной системы которая есть единое целое с мозгом. Любое "раскрытие" или любое ваше ощущение "энергетического" центра связано с позвоночником и мозгом. Любая реакция центра есть реакция мозга на внешний раздражитель либо на образ проецируемый в голове. Например: вы видите как падает ребенок, естественно реакция в копчике, потому что это физический центр тяжести  и который связанный с ногами, у женщин фигура именно такая что центр тяжести смещен вниз для вынашивания и рождения детей. Допустим вы увидели как падает ребенок, через зрительный канал мозг получил образ и мгновенно так же среагировал вашей реакцией и ощущением в области копчика, живота. В соседней улице или в соседней квартире падает ребенок на землю или на пол, ваша муладхара  не среагирует никогда если вы не увидите это глазами или вам не сообщат что это произошло. Допустим вам позднее сообщили что ребенок упал, у вас тут же проекция мозгом картинки и мгновенная реакция. Так происходит реакция на любом "энергетическом центре", можно даже вызвать слюну вообразив в голове как вы едите кислый лимон. Чувство любви в вас вызовет образ женщины, или даже мужчины если с ним были добрые взаимоотношения и общение и т.д. и т.п.  И ваш центр "откроется" как только мозг даст сигнал. На самом деле это нервная реакция исходящая из мозга по позвоночнику вниз  и затрагивающая соответствующий орган связанный с жизненной ситуацией и обстоятельствами.
У обычного человека никогда не будет ни нисхождения, ни восхождения, потому что он не занимается этими психотренингами мозга. Он не строит иные взаимодействия между нейронами в мозгу, не активирует дополнительно различные центры мозга.
И почему восходящий это кундалини, а нисходящий это ....?  это нисходящий...
Ну так вот. Батюшка то в корень зрит, а я сомневался версии духовника
Психушка то почему плачет, да потому что искусственным образом происходит активация центров, и мозг начинает по иному работать, соответственно происходит не логичное здравому смыслу и поведению реакция мозга и человека в целом с окружающей действительностью.
Не исключаю, что перевернув с ног на голову работу мозга появится новый человек или вид, который будет не понятен гомо сапиенсу, но за семь тысячь лет это все утекло в песок, или в лучшем случае выдало очередного святого, с очередным талмудом, а в худшем очередного пациента псих больницы.
Так что Слава, трудно сказать кто находится в доисторическом детстве.
Кстати, с эволюционной точки зрения не зря появилось христианство, которое откинуло все эти практики.

[Slava]

Тим, я так понимаю такой длинный текст только опять в обоснование того, что кундалини это нервные импульсы. Только странно, что эти нервные импульсы могут распространяться в ощущении за пределы тела и даже ощущаться сознанием безграничными.
Ш.А. "Когда мы имеем полное переживание себя, мы чувствуем его как широкое сознание, в котором тело является маленькой вещью, придатком или вещью, содержимой, а не содержащей.
...
Грубое тело является устройством, средством коммуникации и воздействия духа на мир, и оно является лишь малой частью инструментального обеспечения. Абсурдно так все это преувеличивать. Это является своего рода материализмом, предназначенным для успокоения умов, обладающих убогим знанием Науки. Но какая польза от этого? Сейчас каждый знает, что Наука является не заявлением истины, а лишь языком, выражающим определенный опыт объектов, их структуру, их математику, скоординированное и утилизуемое впечатление от их процессов – и ничем больше. Материя сама является чем-то (формацией энергии, вероятно?), лишь структуру чего мы поверхностно знаем, как она представляется нашему уму и чувствам и определенным экзаменующим ее инструментам (которые, как сейчас начинают подозревать, в огромной степени сами обусловливают свои собственные результаты, тогда как Природа адаптирует свои ответы используемым инструментам), но большего ни один ученый не знает или не может знать. "

[Slava]

Почему абстракция, Слава?
От того, что электроны ведут себя не понятно, например один электрон находится не в одном, как положено нормальному "существу",  сразу же во многих местах  вокруг ядра одновременно.
Ну так это ещё не означит , будто  не существовуют

Если бы Тим, ощущал себя во многих местах  одновременно в непосредственном опыте своего сознания, то это была бы не абстракция, а его конкретное переживание. Такое же как его "почувствовал свободу, такую простую и нежную." - это конкретное в противоположность его абстрактному электрону. 
Определение абстракции:
"Абстра́кция (лат. abstractio — отвлечение) — теоретическое обобщение как результат абстрагирования.

Абстрагирование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков. Результат абстрагирования — абстрактные понятия, например: цвет, кривизна, красота и т. д.

В европейской философии и логике абстрагирование трактуется как способ поэтапного продуцирования понятий, которые образуют всё более общие модели — иерархию абстракций. Наиболее развитой системой абстракций обладает математика. Степень отвлечённости обсуждаемого понятия называется уровнем абстракции. В зависимости от целей и задач, можно рассуждать об одном и том же объекте на разных уровнях абстракции."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абстракция
P.S. Перенесу ответ из из дневника Юрия в эту тему. Выше цитата из Шри Ауробиндо где он аналогично высказывается про науку.

[gulavor]

Если бы Тим, ощущал себя во многих местах  одновременно в непосредственном опыте своего сознания, то это была бы не абстракция, а его конкретное переживание.
P.S. Перенесу ответ из из дневника Юрия в эту тему. Выше цитата из Шри Ауробиндо где он аналогично высказывается про науку.

Слава, но то же самое требование можно предъявить и к вам, нсли бы в данный момент не только процитировали слова Ш.А., но и сами были бы в этом опыте, тогда не вопрос. А так вы тоже находитесь в абстракции кажущейся правильность.

Спасибо, что перенесли, позже  заметила, написала в теме Юрия, отвечала через последние сообщения.