[Aleksandr]

Есть какие-то конкретные исследования по выработке эндорфинов при Безмолвии или это ваши выводы?
Опыт Безмолвия есть опыт, я надеюсь вы с ним знакомы, и мы говорим об одном и том же. Но совсем другая вещь это интерпритация этого опыта. Нужно очень внимательно относиться к трактовке опыта с помощью нашего умозаключения. О чем мы тут говорим? Вызвала сомнения фраза, что "Когда только ум участвует в переживании безмолвия, то встает проблема жизни или витала". Может никакой проблемы не встает? Потом дальше...  "он может естественно склоняться к нирване как верному движению". Это что? Теория? Т.е. Пустота склоняет разум к нирване? Вы пережили на собственном опыте нирвану или теоретизируете?

[Тим]

Теоретизирую.
Безмолвия пытался добиться , отчасти получалось.
Витал конечно же стихает отчасти, и связываю это именно с успокоением ума.

А Вы так серьезно заявляете , будто ваш субьективный опыт есть истина в последней инстанции. Надо все таки осторожно относиться к трактовке опыта, это ведь как не крути ваше умозаключение, или вы не можете никак трактовать свой опыт?
Нирвану тоже не испытывал, но я о ней ничего и не говорю.

[Тим]

Про эндорфины, серотонины и т.д. есть куча работ исследований, думаю можно с ними легко ознакомиться в интернете, исключать их воздействие нет причин ссылаясь на одно лишь сознание, поскольку не будь вашего тела и вашего мозга который контролирует выработку все этих веществ, то и небыло бы никаких опытов сознания, хоть положительных, хоть отрицательных, хоть нейтральных.

[Aleksandr]

А Вы так серьезно заявляете , будто ваш субьективный опыт есть истина в последней инстанции. Надо все таки осторожно относиться к трактовке опыта, это ведь как не крути ваше умозаключение, или вы не можете никак трактовать свой опыт?

Я ничего не заявлял и ни на что не претендую и нахожусь в самом начале пути. Я думаю, что опыт безмолвия одинаков у всех людей, он происходит с выделением безмолвного Свидетеля и одинаково описывается у многих людей (начиная от Шри Ауробиндо, заканчивая знакомыми йогинами). Шри Ауробиндо где-то писал, что Безмолвие есть ситтхи (точнее писал, что сборник "Основы Йоги" описывает ситтхи). Если вам интересна тема Безмолвия и пустоты, вы можете пройти на YT канал (у меня в подписи) и послушать 2-3 первых подкаста.

[Slava]

Опыт безмолвия захватывает все существо и показывает нереальность (точнее реальность теряется) повседневной жизни. Причем здесь иссушение/убийство/трансформация витала? Причем тут развитие психического с целью трансформации витала?
....
О чем мы тут говорим? Вызвала сомнения фраза, что "Когда только ум участвует в переживании безмолвия, то встает проблема жизни или витала". Может никакой проблемы не встает? Потом дальше...  "он может естественно склоняться к нирване как верному движению". Это что? Теория? Т.е. Пустота склоняет разум к нирване? Вы пережили на собственном опыте нирвану или теоретизируете?

Первоначально опыт безмолвия захватывает ум, остальные части существа временно затихают и не вмешиваются в опыт, но сами в опыте не участвуют. Например, Шри Ауробиндо проводил долгую работу, чтобы внести  нирвану, покой в подсознание.
"Ш. А.: В этой йоге вам снова и снова приходится работать над одной и той же вещью. И потому это становится долгой затяжной борьбой: падения, подъемы и снова падения. Возьмите, например, Нирвану — покой и самату. Я был вынужден воцарять их вновь и вновь, пока я не сделал это и в подсознании, но затем произошел этот случай. Это может быть проверкой." (Из Вечерних бесед)

"Проблема жизни и витала" встает неизбежно. Возможно не все ее наблюдают или отдают себе ментальный отчет в ее наличии или по другому формулируют. Классически, на мой взгляд, эту проблему описал Сатпрем в "На пути к сверхчеловечеству" в главе IV "Развилка на Пути".
"мы можем двинуться в одном из двух главных направлений. Мы можем выбрать путь восхождения, то есть, утончать себя все больше и больше, разгружать себя все больше и больше..."
и второй путь "Короче говоря, речь идет не о каком-то узконаправленном методе, который отметает все преграды, чтобы убежать на духовные вершины; нужен глобальный, всеохватывающий метод — не крутой подъем, а спуск или, скорее, раскрытие Истины, которая содержится везде, вплоть до клеток нашего тела."
И на пути спуска трансформация низшего витала неизбежна и выполнить ее можно только при участии психического. Это я говорю из личного опыта тоже, но и из опыта других садхаков на основе "Писем о йоге" Шри Ауробиндо.

По поводу "пустота склоняет ум к Нирване", я действительно так считаю из своего опыта. Если бы не было витала и  психического импульса, то для ума это огромное облегчение и притяжение нечто за пределами любого проявления. Собственно пустота в уме привела и Шри Ауробиндо первым делом именно к Нирване.

[putnik04]

Первоначально опыт безмолвия захватывает ум, остальные части существа временно затихают и не вмешиваются в опыт, но сами в опыте не участвуют. Например, Шри Ауробиндо проводил долгую работу, чтобы внести  нирвану, покой в подсознание.
"Ш. А.: В этой йоге вам снова и снова приходится работать над одной и той же вещью. И потому это становится долгой затяжной борьбой: падения, подъемы и снова падения. Возьмите, например, Нирвану — покой и самату. Я был вынужден воцарять их вновь и вновь, пока я не сделал это и в подсознании, но затем произошел этот случай. Это может быть проверкой." (Из Вечерних бесед)

"Проблема жизни и витала" встает неизбежно. Возможно не все ее наблюдают или отдают себе ментальный отчет в ее наличии или по другому формулируют. Классически, на мой взгляд, эту проблему описал Сатпрем в "На пути к сверхчеловечеству" в главе IV "Развилка на Пути".
"мы можем двинуться в одном из двух главных направлений. Мы можем выбрать путь восхождения, то есть, утончать себя все больше и больше, разгружать себя все больше и больше..."
и второй путь "Короче говоря, речь идет не о каком-то узконаправленном методе, который отметает все преграды, чтобы убежать на духовные вершины; нужен глобальный, всеохватывающий метод — не крутой подъем, а спуск или, скорее, раскрытие Истины, которая содержится везде, вплоть до клеток нашего тела."
И на пути спуска трансформация низшего витала неизбежна и выполнить ее можно только при участии психического. Это я говорю из личного опыта тоже, но и из опыта других садхаков на основе "Писем о йоге" Шри Ауробиндо.

По поводу "пустота склоняет ум к Нирване", я действительно так считаю из своего опыта. Если бы не было витала и  психического импульса, то для ума это огромное облегчение и притяжение нечто за пределами любого проявления. Собственно пустота в уме привела и Шри Ауробиндо первым делом именно к Нирване.

        +100 

[Aleksandr]

По поводу "пустота склоняет ум к Нирване", я действительно так считаю из своего опыта

У меня такого опыта нет, опыт пустоты и безмолвия просто прошел или может растворился и стал частью сознания. И, что интересно, я не воспринял это как проблему жизни, скорее этот опыт показал иллюзорность жизни, ее неестественность и крайнюю субъективность. Скорее безмолвный Свидетель показывает объективную картину без примесей и просто наблюдается одновременно 2 картины: субъективная, с набором мыслей, чувств, отношений и объективная, бесстрастная, безотносительная. Спасибо, за ваш комментарий!

[Slava]

У меня такого опыта нет, опыт пустоты и безмолвия просто прошел или может растворился и стал частью сознания. И, что интересно, я не воспринял это как проблему жизни, скорее этот опыт показал иллюзорность жизни, ее неестественность и крайнюю субъективность. Скорее безмолвный Свидетель показывает объективную картину без примесей и просто наблюдается одновременно 2 картины: субъективная, с набором мыслей, чувств, отношений и объективная, бесстрастная, безотносительная. Спасибо, за ваш комментарий!

Я понимаю, о чем Вы пишите. В принципе, я думаю, моменты иллюзорности нашей внешней жизни переживали множество людей даже которые не занимаются йогой. Не зря так популярен фильм "Матрица" где вся жизнь представлена как сон.
Но наверное, Вы задаете себе и вопрос, а что дальше? Все иллюзорно, временно - тела, жизнь, эмоции, ощущения, мысли.
Какая может быть польза от трансформации иллюзии и можно ли трансформировать иллюзию, которая никогда ничем иным быть не может? В зависимости от ответа на этот вопрос и происходит развилка в духовном пути.

[Slava]

Любопытное письмо по теме иллюзорности и пустоты.
Шри Ауробиндо "Письма о йоге"
"Я не возвожу свою йогу на том недостаточном фундаменте, что Сам (не душа) вечно свободен. Это утверждение не ведет ни к чему дальше себя самого, или, если его используют как стартовую точку, оно вполне может вести к выводу, что деятельность или творение не имеют ни смысла, ни какой-либо ценности. Вопрос не в этом, а в назначении творения, есть ли в нем Всевышний, который является не просто чистым недифференцируемым Сознанием и Бытием, но также и источником и поддержкой динамичной энергии творения, имеет ли космическое существование смысл и ценность для Него. Это вопрос, который может быть разрешен не метафизической логикой, работающей в сфере слов и идей, а духовным опытом, который идет дальше Разума и вступает в духовные реалии. Каждый разум удовлетворен своим собственным рассуждением, но для духовных целей это удовлетворение ничего не стоит или служит лишь указанием, как далеко и в каком направлении прошел человек в своей подготовке к походу в поле духовного переживания. Если ваше рассуждение ведет вас к идее Шанкары о Всевышнем, это может послужить указанием, что вашим путем является Адвайта (Майявада).
Эта йога признает ценность космического существования и принимает его как реальность; ее цель - войти в верхнее Сознание-Истину, или в Божественное супраментальное Сознание, в котором деятельность и творение являются выражением не неведения или несовершенства, а Истины, Света, Божественной Ананды. Но для этого совершенно необходима сдача этому Высшему Сознанию смертного разума, жизни и тела, поскольку смертному человеческому существу слишком трудно пройти своим собственным усилием дальше разума к супраментальному Сознанию, в котором динамизм - больше не ментальная, а совсем иная сила. Лишь те, кто может принять зов к такой перемене, войдут в йогу."