[Аня]

Только одно должно быть желание - жажда Божественного.
Но не владение им, а отдача ему, полное посвящение себя Божественному.
И не как витальное желание, а как глубочайшая потребность всего существа. Без этого жизнь невозможна.
Вот всё, что нужно желать всем своим существом, люди!

[Леся]

Иван, а как перестать отождествлять себя с физическим разумом?

Аня, спасибо. Я пытаюсь вверять себя, но это далеко не всегда получается.
Леся.

[Леся]

В других темах обсуждался вопрос нужно ли уступать своей витальной части и удовлетворять желания...
Аня сказала, что нужно вырвать желания с корнем - я очень бы хотела это сделать. Скажите, как это реализовать?
И получилось ли у вас это сделать и если да, то как вы живете без желаний? Для меня это что-то на грани фантастики. Мне кажется, что без желаний не будет движения, жизни...

Леся.

[Аня]

вырвать желания с корнем - я очень бы хотела это сделать. Скажите, как это реализовать?
Мне кажется, что без желаний не будет движения, жизни...

Задам ещё вам встречный вопрос...для размышления...
А почему же вы тогда хотите их вырвать, если вам кажется, что без них не будет жизни? Получается, что либо вы не хотите жить, либо всё же не хотите расставаться с желаниями?..

[Иван]

Иван, а как перестать отождествлять себя с физическим разумом?

Для начала, Леся, необходимо знать, что же это такое наш физический разум, какие у него функции, и как он себя проявляет.
А затем, уже памятуя о его возможных формах активности, наблюдать за собой, непрерывно анализируя свои реакции и поведение и давая всему этому соответствующую оценку. Если Вы замечаете что-то, что соответствует его движениям, то можете отказаться волевым усилием принимать его взгляд на вещи или его побуждения. Не буду лукавить, сделать это очень не легко, потому что мы шага сделать не можем, чтобы этот физический разум не поучаствовал. Приведу слова Шри Ауробиндо: "Физический разум - это та часть человеческого разума, деятельность которой связана исключительно с физической сферой жизни. Он находится в зависимости от чувственного разума и способен воспринимать лишь внешние объекты и явления. Свои идеи физический разум формирует на основании данных, полученных от органов чувств при их контакте с объектами и явлениями внешнего мира, на той же самой основе он строит и собственные умозаключения - ему не известна никакая другая Истина, если, конечно, на него не снизойдет озарение свыше". (Письма о йоге - II, стр.116-117) Ниже еще есть описание физического разума, если захотите, то прочитаете Сама, но уже этого достаточно, чтобы понять с чем мы имеем дело. В книге Сатпрема "Разум клеток" есть глава посвященная физическому уму - ее стоит прочесть, и Вы все поймете. До тех пор, пока не успокоится собственно мыслящая часть ума, не успокоится витальное со всеми своими желаниями и не желаниями - к этому уровню нашего существа не подобраться. Именно этот слой ума является для нас настоящей тюрьмой. Но, поскольку все наши части взаимно проникают друг в друга, то работа над одной помогает воздействовать на другую.
Все сказанное - в общих чертах, т.к. тема очень объемна.

Аня сказала, что нужно вырвать желания с корнем - я очень бы хотела это сделать. Скажите, как это реализовать?
И получилось ли у вас это сделать и если да, то как вы живете без желаний? Для меня это что-то на грани фантастики. Мне кажется, что без желаний не будет движения, жизни...

Это правда, что желаниям в йоге не место. Призыв вырвать все желания с корнем - красивый и правильный лозунг, но он неосуществим для человека с обычным сознанием. Поэтому вновь обратимся к Шри Ауробиндо: "Никому не удается сразу избавиться от желаний. В первую очередь необходимо сделать их чем-то внешним по отношению к себе, вытеснить их вовне, на поверхность, очистив и успокоив внутренние части существа. Потом желания могут быть отброшены за его пределы и заменены их истинным эквивалентом - счастливой и озаренной волей, единой с Божественной". (Письма о йоге -V, стр.376)
Такова последовательность работы с желаниями.
Пусть Милость Вам поможет в этой работе.

[Леся]

Аня, я хочу и того, и другого.
И вообще, я пока всего хочу 

Леся.

[анатолий]

добрый день. мнение личное, о преодолении желаний...  если вы осознаёте что реализация БОЖЕСТВЕННОГО- это ЕДИНСТВЕННОЕ ради чего вы живёте, тогда преодоление желаний пройдёт без особых трудностей\ я бы сказал - без подсказок из вне точно\, но а если вы не хотите потерять вкус к жизни, а БОЖЕСТВЕННОЕ оставить гдето глубоко в сердце... тогда зачем преодолевать желания? когда вы ощутите вкус БОЖЕСТВЕННОГО, тогда выбор будет лишь за НИМ, а не за жизнью в её нынешнем виде. и вот ещё что, трудности связанные с физическим разумом не преодолеть без трансформации витального, так как этот товарищ- физ. разум во многом создан витальным - для  реализации его желаний, ведь ему для этого необходимо тело. ну а если смотреть дальше \ или ближе\ - все эти трудности преодолевает БОЖЕСТВЕННОЕ  т.е. МАТЬ. либо вы живёте нормальной жизнью и на досуге размышляете о текстах ШРИ АУРОБИНДО, а реализацию оставляете на будущее тогда она - эта реализация там и останется... в этом ведь нет ничего дурного , во всяком случае для общества или семьи... ну а для ВАС как??? в будущем или в настоящем???

[Иван]

Не милости Матери и Шри Ауробиндо просить следует, а вверять всё своё существо Божественному. Это разные вещи. И, если и просить о чём-то, то только о том, чтобы эта Сила действовала в вас так, как Она считает нужным, а не так, как вы того ожидаете. И ещё один нюанс. Здесь очень легко закрыть себя от действия этой Силы тем, что подразумевают часто под "милостью". Пусть Господь сам решает, что есть милость а это далеко не всегда то, что видится как милость ментальному человеческому сознанию. Шри Ауробиндо сказал нам, что всё, что попросите вы у Бога, он даст вам. А тому, кто ничего у Него не просит, он даёт всего Себя. 

К сожалению, Аня, Вы похоже, не знаете что такое Божественная Милость, каковы Ее природа, действия и условия, при которых Она осуществляет свою работу. Поэтому настоятельно рекомендую купить и внимательно прочитать (изучить) компиляцию из работ Матери и Шри Ауробиндо издательства "Адити" "Самоотдача и Милость свыше". Иначе в Вашем понимании вопроса останется путаница.

[Иван]

  если вы осознаёте что реализация БОЖЕСТВЕННОГО- это ЕДИНСТВЕННОЕ ради чего вы живёте, тогда преодоление желаний пройдёт без особых трудностей

Человек сложно устроен. Одна часть его существа может стремиться к реализации Божественного, другая или другие - этому будут противостоять по мере своих сил. Интегральная сдача Божественному процесс не простой и занимает время, иногда много времени. И еще, как раз-таки наша интегральная самоотдача вызывает действие Силы Матери в нас, которая направлена на подъем и проявление тех наших внутренних несовершенств, о которых мы не имеем ни малейшего представления. Могут в этот момент проявиться такие желания, о которых и не помышлял (это не правило, но возможно все). И все для того, чтобы мы все это увидели и предложили Матери эту часть своей природы для трансформации, совершая непрерывные усилия в этом направлении. 

[Аня]

На самом деле, человеческие слова ограниченны, и стараюсь часто видеть, что ЗА НИМИ. Поясню фразу, которую процитировал Иван. Когда сказала, что не милости Матери и Шри Ауробиндо следует просить, имела в виду лишь то, что садхаки часто превращают их в личности, которым молятся, от которых ждут переживаний и которые привносят на землю супраментал. Не очень большое отличие от личностного бога, которого сажают на небо христиане, чтобы тот следил за их делами. Но Мать - это Шакти, а Шри Ауробиндо - воплощённый Господь. Почему они говорили о медитации на их фотографии? Чтобы медитирующий пытался увидеть, что ЗА этими лицами, воспринять потоки всеобщей энергии, наполняющей всё. Мать даже говорила как-то, что она бы себе это духовное имя не взяла, если бы ей не дал его Шри Ауробиндо, она бы назвала себя "Основной принцип", например, как она говорила, чтобы как можно больше стереть грань личности.Согласна с Анатолием, что, когда существо полностью осознало, что Божественное - это единственное и главное, то преодоление желаний проходит без особых трудностей. Даже сказала бы так: преодолевать самому уже ничего не нужно, потому что, когда приходит это осознание, работа над всеми частями полностью переходит на психическое существо, которое, в свою очередь, предоставлено Божественному. В этом случае в витале уже нет маленьких человеческих желаний; витал уже подчинился Божественному, и в нём осуществляет свою работу Божественная Сила. И это милость - когда Божественное берётся за работу в существе, которое Ему полностью себя предоставило.

[сергий]

Аня,в основном с Вами согласен.Только сам Шри Ауробиндо говорил,что нужно призывать не просто Силу,а саму Мать.Призыв к Личности приносит И безличный ответ,одна  безличная сила не может преобразовать природу.

[анатолий]

добрый день. иван если бы вы написали тогда именно так как вчера, толик не стал бы обобщать ну кроме того из недавнего поста анны видно, что МИЛОСТЬ ей не чужда, у неё \у анны\лишь инная форма выражения... она своиственна всем кто идёт по одиночке и соответственно всегда хочется защитить от кого либо те образы которые выполняли когдато с успехом роль интсрумента, ИНСТРУМЕНТА той же МИЛОСТИ. мне  близки и ваши и анны одинаково, хотя на ШРИ АУРОБИНДО толик смотрит несколько не так как вы, больше близок образ какбы такого как мы, но того кто СМОГ и СТАЛ, анна тоже в принципе пишет , что обращается к ТОМУ , что ОН проявил - к ГОСПОДУ. раз смог АУРОБИНДО, тогда получится и у неё, но БОЖЕСТВЕННОЕ не обязательно укажет ей проити за НИМ нога в ногу.

[Аня]

Аня,в основном с Вами согласен.Только сам Шри Ауробиндо говорил,что нужно призывать не просто Силу,а саму Мать.Призыв к Личности приносит И безличный ответ,одна  безличная сила не может преобразовать природу.

Когда я говорила о Безличном, то совсем не умаляла роли Личности. Вовсе нет. Цитата, которую привёл Иван, я писала после ответа Леси, и эта цитата была применима именно к её ответу об ИЙ. Немного уточню... Вы, наверное, заметили, что я пишу и о том, что можно всё предоставить Матери, и Шри Ауробиндо, и Божественному. Но не имею в виду всё это как нечто отдельное или обязательно безличное: скорее, это индивидуально для каждого человека. Анатолий, например, как он сказал, сосредотачивается и на Личном, и на Безличном. Поэтому мой ответ был предназначен Леси...Можно увидеть то, что ЗА личностью... Приведу пример с Леле. Ведь Шри Ауробиндо искал йога, и он его нашёл: это был Леле. Но Шри Ауробиндо не сосредотачивался исключительно на личности, он смотрел шире и изначально искал эту личность как проводника Запредельного: что ЗА этой личностью. И он превзошёл опыт Леле. Но, если бы он был сосредоточен только на личностном аспекте, никакой реализации бы не было.Посредством личности он объял Безличное. Личностное присутствует всюду, конечно,полностью согласна с вами... Но, если будет только личное, тогда сама цель воплощения этих Личностей не будет достигнута. Как раз то, про что сказала ранее, что многие садхаки привыкали к Матери, для них духовное превращалось в обыденное. А почему? Потому, что для них был только личный аспект. Божественная Мать и Господь для того и воплотились на Земле в личностях Мирры и Шри Ауробиндо, чтобы способствовать эволюции, расширять земное сознание и чтобы через них каждый мог обратиться к Господу напрямую, увидеть, что за ними...Личностный аспект - это прямой канал, он помогает не сбиться с пути, он ведёт за руку, защищает от опасностей, помогает в трудностях... 
Да даже, например, звук ОМ. Ведь внешне это только слово из двух букв. Но ЗА ним - космический звук, бесконечность. Любая мантра несёт в себе тот же принцип: через форму, посредством формы прикоснуться к Запредельному. В этом смысл мантр. Поэтому формы, личности служат нам проводниками к нечто такому, что превосходит все формы. И ещё маленький нюанс.   Если человек сосредоточен только на личностном аспекте, то, пока у него не очищена природа и не достаточно развито сознание, он неизбежно будет приписывать этой Божественной Личности человеческие качества: ментальные, витальные... Это неизбежно... Он не сразу может это осознавать, но потом, если он развивается, это становится очевидным... Приведу пример с Андре, родным сыном Матери. Ведь он очень ревновал её к Сатпрему, говорил, что Сатпрема она любит, а его нет. Но как это может быть применимо к Божественной Матери, которая любит каждое живое существо?И таких примеров с ревностью в Ашраме множество. Поэтому личностный аспект - это прекрасно, но всё же для того эти Личности и воплощаются, чтобы сознание человека умело принимать то, что ЗА всеми формами

[Аня]

Вот что очень интересно нашла по теме "Желания":  Когда живешь в истинном сознании, чувствуешь желания вне себя, чувствуешь, как они входят в ум и витальные части извне, из всеобщей низшей Пракрити. В обычных условиях человек этого не ощущает; люди начинают сознавать желание лишь тогда, когда оно уже здесь, когда оно проникло внутрь и нашло приют или привычное пристанище, и они поэтому думают, что это желание – их собственное, что это часть их самих. Следовательно, первое условие избавления от желания состоит в том, чтобы начать сознавать истинным сознанием; ибо отвергнуть желание при этом становится гораздо легче, чем тогда, когда приходится бороться с ним как с частью себя, которую надлежит исторгнуть из своего существа. Нарост сбросить легче, чем отсечь то, что мы ощущаем частью своей плоти.

Легче избавляться от желания и тогда, когда душевное существо выступает на передний план; ибо в душевном существе как таковом нет желаний, в нем есть лишь стремления, а также поиск Божественного и любовь нему, равно как и ко всему с ним связанному. Постоянно ощущаемое присутствие душевного существа само по себе вызывает появление истинного сознания и почти непроизвольно исправляет движения вашей натуры.

* * *
Здесь также ответ Serg,почему у многих "святых" есть эго

Требование и желание – всего лишь две стороны одного и того же, а в случае желания чувство вовсе не обязательно должно приходить в возбуждение или беспокойство; напротив, желание может быть тихо укорененным и постоянным, либо тихо возвращаться опять и опять. Требование или желание приходят из ума или витала, а душевная или духовная потребность – это совсем другое. Душевное не требует и не желает, оно стремится; оно вверяет себя, не выдвигая никаких условий, и не отвращается, когда его стремленье не находит отклика сразу, – ибо душевное всецело доверяет Божественному или Гуру, и может ждать должного часа или нисхождения Божественной Благодати. Душевному свойственна настойчивость, но оно оказывает свое давление не на Божественного, а на природу, выделяя своим светом все недостатки, преграждающие путь к постижению, отсеивая в переживании или движениях Йоги все смешанное, невежественное или несовершенное и никогда не удовлетворяясь собой или существующей натурой, пока не сделает ее полностью открытой Божественному, свободной от всех форм эго, самоотреченной, простой и верной в занимаемой ею позиции и всех ее движениях. Вот что надлежит утвердить до конца в уме, витале и физическом сознании, прежде чем станет возможной супраментализация всей натуры. В противном случае то, что вы обретаете, оказывается более-менее блестящими озарениями и переживаниями на ментальном, витальном и физическом плане, которые наполовину проливают свет, а наполовину запутывают, будучи вдохновлены каким-то более крупным умом или виталом или, в лучшем случае, из ментальных сфер, что лежат над человеком, посредничая между интеллектом и Над-умом. Вплоть до определенного момента все это может весьма стимулировать и удовлетворять человека, и хорошо для тех, кто желает получить какое-то духовное постижение на этих планах; но супраментальное постижение – нечто гораздо более трудное и взыскательное по части условий осуществления, и труднее всего обеспечить его нисхождение на физический уровень.

* * *

Чтобы полностью избавиться от желания, требуется долгое время. Но если вы можете сразу же отделить его от своей натуры и осознать как силу, которая приходит извне и запускает когти в витальное и физическое, избавиться от этого оккупанта будет легче. Вы слишком привыкли ощущать его частью себя или чем-то привитым вам, – из-за этого вам сложнее иметь дело с его движениями и положить конец его старому контролю над вами.

Вам следует полагаться главным образом, прежде всего и в основном на Силу Матери и ни на что иное, сколь бы полезным оно ни казалось. Солнце и Свет могут помочь и помогут, если это истинный Свет и истинное Солнце, но они не в состоянии занять место Силы Матери.

Это расположено вот на этой ссылке, кому интересно: http://www.way-s.ru/ezoterika/50/7.html

[Леся]

На форуме поднималась тема на счет того нужно ли осуществлять свои желания или нет. Недавний опыт дал мне исчерпывающий ответ на этот вопрос.
Пару дней назад ситуация сложилась так, что я смогла реализовать сразу несколько витальных желаний, которые жили во мне несколько лет. Не могу сказать, что они какие-то плохие, низменные -  самые обычные, даже можно сказать "приличные" желания. Но они были во мне, и я чувствовала, что очень хочу их реализации.
И вот случилось так, что я получила все, что хотела - причем за один день - сразу всё.
Вечером, когда я приехала домой, я ощутила, что за один день я как будто бы повзрослела, как будто внутри меня была разрушена некая иллюзия, связанная с этими желаниями (и вообще с желаниями такого рода), как будто я освободилась от чего-то, что раньше казалось для меня очень важным.
Вот, растаяла еще одна иллюзия, которая была на мне, как "розовые очки", долго время.
Спасибо Матери и Шри Ауробиндо!

Леся.