[Игорь]

И если витал бывает то слабым, то сильным, то чем это чаще всего бывает обусловлено?

"Стартовый капитал" - наследственностью, а то, что именно ты и именно такой родилась - Тобою же - той, что бессмертна.
ША своей саддханой показал, что менять в себе можно всё.
Так что - всё в твоих руках... 

[Serg]

Накапливая внутреннюю энергию мы усиливаем витал. Отвергая желания мы очищаем витал. Если мы отвергает желания правильным образом, воспитывая витал, тогда витал не только очищается но и делается сильнее. Если мы просто задавливаем желания, они уходят в глубь и готовы вырватся в любой момент с новой силой. Если мы черезмерно задавливаем все желания, витал ослабляется (по крайней мере такое ощущение) и теряет всякий интерес ко всему и тело чувствует себя полностью бессильным, нет сил двигаться, что то делать. Возможно так проявляется просто бунт витала.

[сергий]

являются ли такие качества, как сильный или слабый витал более-менее постоянными, или в разные периоды жизни витал меняет свои характеристики? И если витал бывает то слабым, то сильным, то чем это чаще всего бывает обусловлено?

Витал изначально воспитывается родителями ребенка,как и ментал.(физическое может обусловливаться как воспитанием(брюс хлебников),так и генетически.
Если ребенку твердят-ты ничтожество-витал будет слабым.Если бабушкино воспитание-излишняя забота-то же самое.Поэтому и говорят,что ребенку нужен отец - Мужчины чаще заставляют ребенка превосходить свои возможности,побуждают к действию на грани доступного.Японское воспитание ,когда маленькому ребенку дозволено делать всё что угодно способствует воспитанию свободного,следовательно сильного витала.
Витал базируется на физическом (в основном),поэтому воспитание ребенка сильным чаще всего приводит к взращиванию сильного витала.
Очень большое значение имеет воспитание в ребенке самостоятельности,способности принимать решения,более того,ставить цели и умения достигать их.Это даже важнее для развития витала,чем развитие физической составляющей.Умение побеждать людей и обстоятельства,даже кажущиеся непроходимыми есть следствие такого развития.
Для обычного человека желания являются положительным фактором-они побуждают к действиям,препятствуют погружению в тамас.Но чрезмерное потворствование им ведет к ослаблениювитала.Для садхака отвержение желания естьпервейшая необходимость.Истощения витала,о котором справедливо говорил Serg,можно избежать,продолжая действовать так же,как и до вступления на путь,но мотивация должна быть не эгоистическая,а стремление что называется в православии "угодить Богу". На первых порах с желанием можно и,при их сильном воздействии,нужно жить.Но при этом держа в "намерении" избавиться от них окончательно и бесповоротно.Нступает момент искренности и истинности,когда что-то в человеке говорит,что нужно их окончательно отбросить.И если человек действительно искренен,то он этот момент не пропустит
И тогда начинается время возрастания истинного,сильного витала,вдохновляемого и наполняемого Господом.Время силы,отваги,несокрушимого могущества.

[Аня]

Витал изначально воспитывается родителями ребенка,как и ментал.(физическое может обусловливаться как воспитанием(брюс хлебников),так и генетически.
Если ребенку твердят-ты ничтожество-витал будет слабым.Если бабушкино воспитание-излишняя забота-то же самое.

А как же душа, которая набирает опыт посредством витала, ментала и физического? Можете ли вы допустить, что семья является лишь средством, с помощью которого душа получает необходимый опыт; что душа выбирает ту семью, которая способствует её развитию? Что человек рождается с уже природными склонностями витала и ментала, а не просто является марионеткой в руках своих родителей или бабушки, души которых могут находиться на более низком уровне эволюции, нежели у ребёнка? И можете ли вы допустить, что если у витала ребёнка природная склонность к силе, то насилие в семье или унижение лишь закалят его и сделают впоследствии сильнее?

Ведь душе нужно получать разные опыты, для неё нет определённого шаблона. В одну жизнь семья может быть "благополучная", в другую жизнь её может не быть совсем. В одну жизнь может быть тело спортсмена, в другую - инвалида. Но всё способствует накоплению опыта и роста души. Это ум определяет, "что такое хорошо, а что такое плохо", душе до его "хорошо" и "плохо" нет никакого дела. И то же с менталом и виталом. Мать и ША говорили, что на продвинутых стадиях эволюции душа может уже сама принимать участие в формировании и  ментала, и витала, и даже физического. То есть это уже не "случайность" Природы, а сознательное участие души в формировании планов существа.

Поэтому и говорят,что ребенку нужен отец - Мужчины чаще заставляют ребенка превосходить свои возможности,побуждают к действию на грани доступного.

Отцы бывают разными. И не всегда и не всем они нужны. А отец-алкоголик, побуждающий своего сына к аналогичному образу жизни?

Японское воспитание ,когда маленькому ребенку дозволено делать всё что угодно способствует воспитанию свободного,следовательно сильного витала.

Но дети бывают очень жестоки, особенно по отношению друг к другу.

[сергий]

Отцы бывают разными. И не всегда и не всем они нужны. А отец-алкоголик, побуждающий своего сына к аналогичному образу жизни?

Аня,когда говорят "лес",не объясняют,что имеется в виду много деревьев.Это само собой разумеется.И само собой разумеется,что я понимаю разницу между "нормальным" отцом и алкашом.Не цепляйтесь к тому,к чему цепляться нет смысла,не выискивайте того,чего в тексте нет.
Мне нравится в Вас то,что можно было бы назвать "духовным экстремизмом",Вы способны идти до конца.Это очень ценное качество в ИЙ,многие этим не обладают.Только находясь в состоянии полной самоотдачи можно надеяться получить Отклик.Скорее всего этот Отклик Вы и получили.
(Вообще ИЙ,как и православие отличаются от индийских практик тем,что не нужно взбивать низшее сознание для приготовления условий,при которых Высшее сможет сойти вниз.В православии и ИЙ Высшему естественно открываются те части,которые готовы к отдаче себя Высшему.Поэтому Ответ может прийти достаточно быстро,при наличии полноты самоотдачи.)
Но,как мне кажется,Ваши теперешние действия состоят не в дальнейшем самосовершенствовании,а в требовании к другим испытать то,что испытали Вы.В требовании быть такими,какими бы Вы хотели видеть других.
Могу ошибаться,заранее прошу извинить.Надеюсь, понимаете,что обидеть Вас ни в коей мере не хочу

[Аня]

Могу ошибаться

Хорошо, что вы допускаете и такую возможность

[Радостная]

многие сообщения ушли от темы, поэтому были перенесены вот сюда:

http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,571.0.html

[Ольга]

Не знаю, меняется ли витал на протяжении жизни, но у меня, например, от природы слабый витал (склонность к депресии, слабость желаний и амбиций, неумение постоять за себя). Как не странно, это  вовсе не мешает моей духовной работе, скорее, наоборот: мало что отвлекает меня от духовного пути, я понимаю, что мне больше идти некуда, кроме как к Божественному.  Депрессия мешает, но ее тоже можно преодолеть духовностью. Очень было бы интересно, узнать как садхаки справляются с витальными трудностями и слабостями?

Очень долгое время в медитации я не могла почувствовать свое сердце, словно внутри - пустота. Может быть, это тоже связано с витальной слабостью?

И еще интересен вопрос связи психического с виталом. Психическое ведь находится очень близко к виталу. Часто люди путают эти понятия и принимают за душу витальное существо. Как  тут не ошибиться?

[Леся]

Ольга, я тоже не могу сказать, что у меня сильный витал...
Я стараюсь все витальные трудности осознавать - то есть внутри себя как-будто раскладываю трудность и пытаюсь понять откуда она пришла, какой у нее источник, зачем эта трудности пришла и что она хочет... Это помогает мне избавляться от витальных трудностей. Такое впечатление, что когда ты разбираешь так внутри себя очередную трудность, ты как-будто озаряешь ее светом Матери, отдавая на Ее суд и на Ее Милость эту трудность.
Надеюсь, я не сложно объяснила
Леся.

[Ольга]

Спасибо, Леся!

У меня оч. проблемный витал.  Впрочем, Шри Ауробиндо говорил, что витал вообще является одной из самых больших трудностей в духовной работе.  Слабый витал он считал большим препятствием в йоге.  И тем не менее Мать выбрала меня для своей работы.

Раньше я пыталась анализировать свои проблемы на ментальном уровне - это оч. трудоемкий процесс и результаты были мизерными. Хотя я осознавала некоторые причины своих проблем, но не могла преодолеть привязанности к определенному типу действия (например, уныние, автоматические реакции на определенные ситуации, навязчивые мысли и т.п.). Теперь, когда моя духовность окрепла, многие проблемы отпали сами собой. Стоит мне вспомнить о Шри Ауробиндо и о светлом сиянии наверху или о мягкой теплоте в сердце и мрак отступает, теряет свою силу.

Но это только в последнее время стало легко.  А до этого были долгие периоды мраки, несознания, уныния, когда я просто тупо и безнадежно садилась на стул, концентрировалась на точке, повторяла мантру или просто следила за непрекращающимся бредом своего ума.  Мне помогала только память о том, что истина есть, есть светлая духовная реальность, незатронутая всей этой навязчивой суетой низших формаций. И вот мне приснился Шри Ауробиндо (15 августа), и все как рукой сняло.  Чудо? Чудо!
 
Я, наконец, почувствовала свое сердце!  Раньше на этом месте была пустота, черная дыра, а теперь я чувствую там тепло, мягкость и духовную поддержку, к которой я могу обратиться всегда.
 

Е

[Радостная]

Очень было бы интересно, узнать как садхаки справляются с витальными трудностями и слабостями?

Если у меня возникают трудности, я всегда стараюсь концентрироваться над головой (чтобы выйти и подняться над этим) или в сердце; и молюсь, обращаюсь к Матери и Шри Ауробиндо за помощью. Мне это помогает

Очень долгое время в медитации я не могла почувствовать свое сердце, словно внутри - пустота. Может быть, это тоже связано с витальной слабостью?

Мне кажется, это не связано с витальной слабостью. Можно иметь сильный витал, что также не ощущать в сердце ничего.

И еще интересен вопрос связи психического с виталом. Психическое ведь находится очень близко к виталу. Часто люди путают эти понятия и принимают за душу витальное существо. Как  тут не ошибиться?

Да, именно здесь очень часть возникают ошибки. Я - хороший пример этого. Долгое время я воспринимала некие очень приятные движения в груди как движения психики, и только потом, когда я стала ощущать там другие движения, другого характера,  поняла, что предыдущие были витальными, движениями высшего витала.
В анахате распологается как психический центр, так и центр высшего витала (поправьте меня, пожалуйста, если я не права). И, как писала Мать, психическое располагается сразу за высшим виталом. Поэтому его легко принять за психическое.
 

[сергий]

Мне кажется, это не связано с витальной слабостью. Можно иметь сильный витал, что также не ощущать в сердце ничего.

Согласен.Но думается,что переход,о котором рассказала Ольга,легче всё же для человека с сильным виталом.

В анахате распологается как психический центр, так и центр высшего витала

Анахата сам по себе и есть центр высшего витала.
Психическое располагается гораздо глубже за ним.Поэтому и легче проявляется через высшие эмоции

[сергий]

Но это только в последнее время стало легко.  А до этого были долгие периоды мраки, несознания, уныния,

Как это знакомо.И ведь были же движения высшего витала.Но это не То.И как легко становится,когда наконец Оно приходит.
Когда мы читаем про первый опыт ША с Леле,то до нас не доходит,что и мы - такие же тени.И даже после того облегчения,которое Вы,Ольга,испытали, и некоторые другие из нас,мы всё же остаемся этими тенями.Только когда мы будем жить в живом и непрерывном Сознании,мы сможем сказать,что мы наконец-то Живы

[Ольга]

Спасибо за ответы! 

Хотя я понимаю, что все ответы находятся внутри (и вообще переживания обсуждать вредно), но общаться все равно хочется. Тем более когда внутри такая радость! 

Перечитывая письма Шри Ауробиндо, я описание отличия витала от психического. Насколько я поняла, витальное всегда чего-то требует, желает, а психическое спокойно, самодостаточно, оно счастливо само по себе, так как радость – это его суть.

И все-таки психическое не раскрылось (если под раскрытием понимать выход психического вперед). Я все еще раздвоена.  Есть тихое «я» позади и суетливое, беспокойное «я» впереди, которые, кажется, не связаны между собой. Хотя влияние тихого "я" ощущается: беспокойное «я» стало немного тише, податливее, менее настойчивым. 

[Леся]

Ольга, из вашего описания того, как вы боролись с собой и со своей витальной частью, я лично не могу сказать, что у вас слабый витал. Мне кажется, что только сильный человек может себя заставлять работать над собой, когда все части протестуют и не хотят этого.
То, что вы пишете, мне тоже очень близко и свойственно. Я тоже раздвоена... если не растроена Очень бы хотелось наконец найти единство во всех частях в Божественном
Леся.