[ananda]

Меня волнует один вопрос,  можно ли совмещать серьезные занятия хатха йогой с большим теннисом?

  Дело в том, что раньше, когда я пытался совмещать, хатха йога отнимала у меня достаточно много времени, к тому же здесь действуют два разных принципа, йога накапливает энергию, а спорт наоборот, тратит, и мне не удавалось серьезно и систематически заниматься хатха йогой, теннис не позволял это делать. Поэтому я оставил занятия йогой в пользу тенниса, но продолжал выполнять более простые упражнения по хатха йоге. Сейчас этот вопрос снова начал меня волновать, поскольку мне хочется значительно повысить свой уровень игры. Но когда я просматриваю те сложнейшие комплексы которые предлагает, например Андрей Лаппа, мне становиться слегка не по себе. Конечно же, сама игра в теннис для меня стала хорошим средством для практики интегральной йоги, и возможно, со временем мне не нужно будет ничего, кроме погружения во внутреннее сознание во время игры, чтобы я мог быть послушным инструментом и показывать хороший и стабильный теннис.

  Но все же, нужна ли мне хатха йога для улучшения своей игры, или нет, стоит ли мне тратить время и силы на освоение сложных практик хатха йоги.

  Хотелось бы услышать от вас совет, возможно кто то из вас сталкивался с подобной проблемой.

[Иван]

У нас нет подобного опыта. Единственное, что можно сказать, если Вы не привязаны к тому или иному виду физической активности, то используйте тот (или совмещайте), который дает наилучшие результаты, на пути к поставленной цели. Будут меняться цели, будет меняться и метод.
Удачи.

[ananda]

Спасибо Иван за ответ.

Хочу несколько перефразировать свой вопрос.
Улучшить свою игру в теннис - это второстепенная цель, о результатах я стараюсь не думать. Для меня важен другой аспект, чтобы теннис стал служением, карма йогой. Вам известно, что Шри Ауробиндо пишет о хатха йоге как о практике, в духовном плане, не оправдывающей свою цель, что в конечном итоге, потраченные усилия дают результат, который можно было бы достичь другими методами. Так вот в чем же заключается мой вопрос.
  Могу ли я достичь тех же результатов чисто на физическом уровне, используя только методы интегральной йоги, не прибегая к помощи хатха йоги, или это сложно будет сделать без ее помощи, учитывая сложность работы по изменению физического тела?

[Иван]

Думаю, что в самих Ваших словах содержится ответ на Ваш вопрос, когда Вы ссылаетесь на Шри Ауробиндо. Да, Интегральная йога может сделать то, что не под силу Хатха-йоге. Но в Вашем случае, строго говоря, я бы не рискнул рассматривать теннис как  Карма-йогу;  а вот составной частью обширного поля приложения своих сил для служения Божественному - другое дело. Тогда, данный вид физической активности, при условии, как Вы правильно заметили, все возрастающей осознанности, способен подготовить Ваше тело к тем изменениям, о которых в Агенде говорила Мать.
С уважением Иван.

[ananda]

Большое спасибо Иван.
  Это как раз то, что я не мог понять, можно ли теннис рассматривать как средство для тех изменений, о которых говорит Мать. Теперь у меня будет больше мотивации и уверенности, чтобы передавать то знание и силу детям, которых я буду тренировать.
  Возможно я не до конца понимаю разницу между служением Божественному и карма йогой, мне казалось, что это смежные понятия и находятся в одной плоскости, разница только в широте и глобальности этих понятий.

 Еще раз спасибо за ответ.

[Ludmila]

Меня волнует один вопрос,  можно ли совмещать серьезные занятия хатха йогой с большим теннисом?

 Ananda, может быть вам помогут слова Матери:
" Вы можете быть заняты каким-то очень активным действием, таким, например, как игра в баскетбол, но несмотря на большое напряжение, которого эта игра требует от вас, вы вполне способны оставаться в состоянии внутренней медитации и сосредоточенности на Боге. Когда у вас это получится, вы увидите, что все ваши действия автоматически изменяют качество. Улучшится не только работа, - она действительно станет лучше - но вы обнаружите также, что способны совершать её с неожиданной силой, сохраняя при этом своё сознание совершенно чистым и настолько устремлённым, что никакие беспокойства не смогут коснуться вас."

[Аня]

ananda,  мне это тоже знакомо, тоже с этим сталкивалась и сейчас это тоже актуально.   
Вы подняли интересную тему. Очень даже.
Только у меня случай не с большим теннисом, а с прыгалками  хотя большой теннис меня тоже очень привлекает, но пока нет возможности им заниматься 
Сначала прыгалки совмещались с хатхой вполне нормально, но это пока не знала об ИЙ, а потом... хатха стала иная, её стало больше, прыгалок в несколько раз стало больше тоже... А потом... Как выложусь по полной программе с прыгалками - на хатху уже не хватает. Много хатхи - мало прыгалок,а хочется и то, и то, и побольше   Но интересно то, что и прыгалки, и хатха - это всё Йога, не иначе, всё - только для божественной работы.а как же ещё?
И тогда не стала настаивать и себя насиловать, а просто наблюдала... делала то, что хотело тело именно в тот момент. Оно хочет много прыгалок - вот ему, пожалуйста, по полной программе, на хатху особо не хватает... Это некий период. Может быть один день или несколько. Потом он сменяется периодом, когда прыгалок мало, а хатхи много. И заметила, что это здорово, что нужно и то, и то! Только надо довериться себе и наблюдать. Может, стоит так себя погонять на теннисном корте, безо всяких сожалений о хатхе, так погонять, что аж упасть оттого как выложились и лежать... красота!  и вот заметите, что хатха нужна, она необходима, тенниса одного недостаточно и тогда хатхи станет много, а тенниса мало. Всё же телу нужны разнообразные тренировки, видимо, динамика необходима тоже. Так что, наверное, стоит без сожаления вносить больше разнообразия в спортивно-активно-йоговскую жизнь, применяя всё, что вам близко. И всё это будет Йогой!
Единство во множестве, можно сказать,  получается 

[Аня]

Попробуйте посмотреть книгу "Практическое руководство по йоге. Поэтапное руководство". Это просто замечательная книга, там и про хатху написано, и асаны, и очень интересные вариации, цветная, с красивыми картинками, всё видно и понятно, даже если некогда читать. И очень хорошо мотивирует к занятиям. В инете она есть

[Slava]

Последние дни думаю над вопросом почему Шри Ауробиндо и Мать малое значение придавали  хатха йоге? Может просто в то время были более важные задачи концентрированной эволюции в одном теле. А сейчас для нас это может быть очень полезным? В Ауровиле есть возможность разные виды йоги попробовать и очень сильно распространены разные виды физических упражнений. И хатха йога по другому как-то действует, чем, например, бег. Во время бега ты можешь про тело вообще забыть, а во время хатха йоги наоборот сознание должно быть сосредоточено на теле. Когда работают не привычные мышцы такое ощущение что и в мозгу какие-то другие клетки активируются. Возможно это связано с тем, что физический разум на время освобождается от своей хватки определенной упорядоченности действий и в этот момент может входить что-то другое.

[Маришка]

Последние дни думаю над вопросом почему Шри Ауробиндо и Мать малое значение придавали  хатха йоге?

У меня подобный вопрос возникал, когда смотрела старые фильмы про ашрам. Много показывали про физическую культуру, да и в беседах с Матерью много уделялось именно этому. А вот хатха-йоге нет. Так и остался тогда вопрос без ответа.

[Рут]

Добрый день.

Может ответ найдётся здесь:

"Хатха-Йога - мощная, но трудная и обременительная система..."

Шри Ауробиндо, "Синтез Йоги", глава XXVII "Хатха-Йога".

[Slava]

Рут, да, спасибо. По-видимому, Шри Ауробиндо действительно считал, что через хатха-йогу достичь цели свободного владения праной сложнее. Хотя в принципе не был категоричен в отношении использования элементов хатха-йоги и пранаямы. Я просто еще думал в том ключе, что вот, например, Сатпрем страдал болями в суставах и приглашал Клода (массажист), чтобы справится с этим. Может быть ему было бы проще переносить нисхождение силы, если бы он занимался хатха-йогой?
Например, про прану тоже в синтезе есть такой отрывок в йоге самосовершенствования.

"Прана не только является силой для действия физической и виталической энергии, но она также поддерживает умственное и духовное действие. Поэтому, полная и свободная работа пранической Шакти требуется не только для низшего, но все еще необходимого использования, но также для свободного и полного действия ума, сверхразума и духа в инструментах нашей комплексной человеческой природы. Таково главное значение пользы упражнений Пранаямы, применяемых для контроля виталической силы и ее движений, который составляет такую важную и необходимую часть определенных систем Йоги. Такого же мастерства должен достигнуть искатель интегральной Йоги, но он должен получить его другими средствами, во всяком случае, он не должен зависеть от какого-либо физического или дыхательного упражнения, чтобы иметь и поддерживать этот контроль, ибо это сразу внесет ограничение и подчиненность Пракрити. Ее инструментарий должен быть свободно использован Пурушей, а не быть жестким контролем над ним. Необходимость пранической силы, однако, остается и станет ясной для нашего самообучения и опыта. В ведическом образе праническая сила — это конь, везущий повозку воплощенного ума и воли, v?hana. Если он крепок и скор, исполнен избытком всех своих сил, тогда ум может двигаться по направлениям своего действия беспрепятственно. Но если конь хромой, вялый и медлительный, если он скоро устает, тогда эта неспособность ложится и на эффективность воли, и на деятельность ума. То же самое правило остается в силе при сверхразуме, когда он впервые вступает в действие. Есть состояния и действия, в которых ум принимает в себя праническую Шакти, но зависимость от этого совсем не ощущается; однако и не будучи ощущаемой, эта сила присутствует, хотя и завуалированная в чисто умственную энергию. Сверхразум, когда он достигает полной силы, может как ему угодно обходиться с пранической Шакти, и мы обнаруживаем в конце, что эта жизненная сила трансформируется в вид подвергнутой воздействию сверхразума Праны, ставшей только двигательной силой этого более великого сознания. Но это принадлежит к более поздней стадии Сиддхи Йоги."

[Тим]

В Ауровиле есть возможность разные виды йоги попробовать и очень сильно распространены разные виды физических упражнений. И хатха йога по другому как-то действует, чем, например, бег. Во время бега ты можешь про тело вообще забыть, а во время хатха йоги наоборот сознание должно быть сосредоточено на теле. Когда работают не привычные мышцы такое ощущение что и в мозгу какие-то другие клетки активируются. Возможно это связано с тем, что физический разум на время освобождается от своей хватки определенной упорядоченности действий и в этот момент может входить что-то другое.

Слава, я вот когда бегаю на лыжах думаю, интересно, если бы индусы бегали на лыжах в минус пятнадцать, они бы придумали пранаяму
Вообще во время бега открывается разное дыхание, верхнее, нижнее, среднее. Еще важно не подхватить воспаление лёгких. Как это ни странно, у меня что то переменилось в лёгких и я могу спокойно вдыхать - хапать ртом воздух - 27 градусов. но это в момент мощнейшего разогрева и потоотделения (думаю эта способность есть у всех спортсменов). А ведь обыватель как правило боится хапать холодный воздух да ещё и потеть что бы не простудиться. Прошлые годы я часто болел от этого, в этом году что то изменилось (тьфу тьфу). Так же странное ощущение появилось,  когда я иду на второй или третий круг пить очень хочется, ан негде попить, и опять начинаешь хапать ртом воздух, а он свежайший смешивается со слюной и получается странный нектар, и глотаешь эту слюну наполненную кислородом. Ещё один странный момент заметил, на некоторых одних и тех же подъёмах тело начинает испарять горячий воздух и от одежды поднимается странный свежий воздух. Это происходит когда идёшь в определённом ритме и нагрузке. Может это я конечно себе напридумывал. но субъективно очень интересные моменты.
Забываете вы про тело во время бега потому что нагрузка мала, добавьте нагрузку до изнеможения и невозможно выбраться из пут тела. Я как раз пытаюсь освободиться от тела во время бега на лыжах, но не получается, потому что иду на максимуме. Невозможно откинуть тело потому что теряешь технику, теряешь скорость, теряешь волевой импульс. Общеизвестный факт "преследования зайца", когда идёшь за уходящим лыжником, в тебе открывается второе дыхание. От чего это происходит, может это просто психологический фактор, а может я подумал как то цепляешь прану от впереди идущего человека, но если ноженьки подкашиваются, сколько прану не цепляй не догонишь если сердечно сосудистая система и мышечная подготовка слаба.
Помню читал какую то книгу то ли про индийских то ли про тибетских гонцов, которые бегали почтальонами. Так вот они на себя надевали утяжелительные цепи что бы не взлетать и не отрываться от земли во время бега и повторения мантры. Видимо это метод пранаямы с мантрой позволяет преодолеть гравитацию.

[Slava]

Тим, все-таки между обычными физ. упражнениями даже на износ и хатха йогой есть принципиальная разница. Когда Вы на лыжах бежите, Вы тратите прану и потом ее восполняете. В асане важный момент неподвижности. Вы  не тратите прану. Вот как Ш.А. в Синтезе описывает (глава на которую Рут ссылку дала)

"Система Асан Хатха-Йоги имеет в своей основе две глубокие идеи, из которых вытекает множество важных следствий. Первая идея — контроль с помощью физической неподвижности, вторая — сила неподвижности. Сила физической неподвижности так же важна в Хатха-Йоге, как сила ментальной неподвижности в Йоге знания, и по аналогичным причинам. Для ума, не привыкшего к более глубоким истинам нашего бытия и природы, обе эти силы покажутся лишь стремлением к вялой пассивности инерции. Истина же состоит в прямо противоположном; ибо Йогическая пассивность, будь то ума или тела,— это условие наибольшего напряжения, овладения и удержания энергии.
...
Первая цель неподвижности Асаны — избавиться от беспорядочной активности, навязанной телу, и заставить его удерживать Праническую энергию вместо того, чтобы растрачивать и разбрасываться ею. Практикуя Асану, человек испытывает не внезапное исчезновение или уменьшение энергии вследствие инерции, а увеличение, приток и движение силы. Тело, привыкшее расходовать поверхностную энергию в движении, сначала плохо справляется с этим напором, с этой сдерживаемой внутренней деятельностью, и выдает ее сильной дрожью; позднее оно привыкает и, овладев Асаной, чувствует себя так же хорошо в этом положении, каким бы оригинальным и трудным, необычным оно ни было для него, как и в самых легких позах, сидя или лежа. Оно все больше способно удержать увеличивающийся поток виталической энергии, который поступает в него, и не испытывает необходимости израсходовать эту энергию на движение, и это увеличение достигает таких сверхъестественных размеров, что кажется безграничным, и тело опытного Хатхайогина способно на невероятные подвиги выносливости, силы, неутомимости, сколько бы он ни расходовал этой энергии, на которые не хватило бы даже самой большой физической силы обычного человека. Ибо такое тело может не только удерживать и накапливать энергию, но может выносить полное овладение этой энергии собою и ее наиболее полное движение через себя. Жизненная энергия, наполняя и производя мощные, объединенные движения в пассивном, находящемся в покое теле, освобожденная от беспорядочной борьбы внешних и внутренних сил, становится намного сильнее и эффективнее. Действительно, создается впечатление, что эта энергия несет в себе, и владеет, и контролирует тело, а не наоборот — точно так же, как нам кажется, что беспокойный активный ум захватывает и пользуется, беспорядочно и неэффективно, любой духовной силой, которая нисходит в него, тогда как успокоенный ум, наоборот, содержится, пребывает во власти, и используется духовной силой."

[Маришка]

Гармоничное развитие сознания тела не только через неподвижность, но и в активности. Наверное, кому что ближе. Но при этом не забывать о той стороне, которой вследствие выбора не уделяется внимание.
Возможно, тогда требовалось сделать акцент на воспитании воли, дисциплины именно через физкультуру. Уклона в пассивность в Индии и так хватало. Да и не только в Индии, но и в общем во всей йоге.
Сейчас представила, что если бы мне предложили на выбор спорт или хатха-йогу. Когда выбрала хатха-йогу, поняла, что вместе с значениями её, идёт и моё "не надо двигаться с места". Да, все равно нужен в асанах контроль, умение и пр., но все-таки не надо двигаться. Вот в активности хорошо могут выработаться эти качества.

Есть ещё одни предположения, почему так необходимы раньше и сейчас спортивные занятия. Но касается это не индивидуальных занятий, а соревнований, команд, общих достижений. Основной идеей их не должно быть личное превосходство или даже, как порой бывает, победа любой ценой. У болельщиков такая же болезнь: главное - наши. Я и наши - корни проблемы спортивных соревнований. И суть эта касается не только спорта. Принцип можно перенести в обычную жизнь, а спорт - своеобразные тренировки в преодолении этих искажений и выработки необходимых более широких и высоких взглядов, когда значение имеет не личная победа и торжество причастности к победителю, а подъём сознания тела в целом, новые силы, возможности.
Можно отдельно отметить ещё одно качество. У Шри Ауробиндо есть афоризм или просто цитата, что нет врагов, а только напарники. Дословно не помню, но суть такая. Вот и при развитии сознания через спорт можно достичь этого: нет соперников, есть помощники, которые побуждают превысить себя. Соревнования - это усиленная, экстренная тренировка. И так же принцип и силу можно перенести в другие сферы жизни.