[Slava]

Любая, даже в совершенстве выполненная работа без посвящения её Божественному, не приведёт к совершенству. Об этом очень хорошо сказано в гл. Писем о йоге - III "Садхана через выполнение работы".

Иван, это понятно. У меня немного другой вопрос, любую ли работу можно посвятить Божественному?
Или даже так. Любую ли работу конкретный человек способен посвятить Божественному и нужно ли упорствовать в этой попытке посвятить любую работу или более правильно отказаться от этой попытки?

[Slava]

        Поэтому, для каждого садхака наилучшими будут разные виды деятельности: те, которые больше всего соответствуют задачам его индивидуальной садханы.

Юрий, но работу выбирает ум. Как мы можем оценить ее полезность. Прорабатывает она сейчас наши несовершенства или уже преимущественно уводит в поверхностное сознание.

[putnik04]

Юрий, но работу выбирает ум. Как мы можем оценить ее полезность. Прорабатывает она сейчас наши несовершенства или уже преимущественно уводит в поверхностное сознание.

     Умом, на мой взгляд, и надо оценивать, йогическую полезность той или иной работы для себя, пока мы не наработаем в себе более совершенные инструменты для решения этой задачи.
     Не надо недооценивать огромную роль ментала в эволюции человека, как это делается очень многими, выбравшими для себя путь ускоренной личной эволюции. В том числе и среди последователей интегральной йоги.

[Slava]

     Умом, на мой взгляд, и надо оценивать, йогическую полезность той или иной работы для себя, пока мы не наработаем в себе более совершенные инструменты для решения этой задачи.
     Не надо недооценивать огромную роль ментала в эволюции человека, как это делается очень многими, выбравшими для себя путь ускоренной личной эволюции. В том числе и среди последователей интегральной йоги.

Юрий, но Ум только один из инструментов природы и он может отражать в себе как истину так и заблуждение. Он не обладает в самом себе Истиной, к сожалению. Даже в отношении индивидуальной эволюции.

[Рут]

Добрый день.

Меня в своё время впечатлила фраза Матери что:
«…любая работа – это молитва, совершаемая телом, и что истинная позиция по отношению к работе – это жертвоприношение Божественному.»
(Выделено мной. )

[Иван]

Иван, это понятно. У меня немного другой вопрос, любую ли работу можно посвятить Божественному?
Или даже так. Любую ли работу конкретный человек способен посвятить Божественному и нужно ли упорствовать в этой попытке посвятить любую работу или более правильно отказаться от этой попытки?

Если человек действительно совершает садхану, то ни что не может ему мешать любую работу совершать в виде жертвы Божественному. Оставим за скобками те виды нашей деятельности, которые могут кому-нибудь навредить. Как правило ум дает согласие на такое отношение к работе (имеется в виду посвящение), а витал не согласен с этим и препятствует тому, чтобы ум занимал такую позицию. Тогда, возможно, человек может начать чувствовать неудовлетворенность от такой работы, начать делать её не с должным прилежанием. И ум может сказать: "ну, как такую работу я могу посвятить Божественному". А виталу это только и нужно.  

[Slava]

Если человек действительно совершает садхану, то ни что не может ему мешать любую работу совершать в виде жертвы Божественному.Оставим за скобками те виды нашей деятельности, которые могут кому-нибудь навредить. Как правило ум дает согласие на такое отношение к работе (имеется в виду посвящение), а витал не согласен с этим и препятствует тому, чтобы ум занимал такую позицию. Тогда, возможно, человек может начать чувствовать неудовлетворенность от такой работы, начать делать её не с должным прилежанием. И ум может сказать: "ну, как такую работу я могу посвятить Божественному". А виталу это только и нужно.  

Иван, спасибо.
Только как тогда правильно понимать вот эти слова (полная цитата в самом начале темы была).
"Ш. А.: Ограничение в том, что не должно быть разрешено вмешательство этой работы в вашу йогу. Предположим, вы взялись за работу, которая не оставляет времени для садханы - вы не можете; браться за такую работу. Можно сказать, что работа, которая требует всего вашего внимания и энергии, и которую вы должны будете делать как картавья - что-то, что должно быть сделано, - эту работу вы не можете брать на себя.
Итак, существуют виды работы, которые обладают различной Дхармой, например, политика. Это проявляется на ином уровне, и вы не можете успешно сочетать вашу деятельность с этой йогой."

[Тим]

Слава, слова нужно понимать буквально и не обманывать самого себя.
Не пытайтесь свою работу превратить в божественную работу или в посвящение божественному.
 Если вы тратите 12 часов на работу, то вы не делаете йогу, а только работаете, и если садхана в вас займёт всё внутреннее и внешнее, то она выдавит работу на второй план. Но в начале (или в середине ) садхана не так много занимает места в нас, значит мы сами должны больше предоставить места для садханы и начать ей более активно заниматься.
 Допустим что вебинар является маленькой частью садханы. Как Вы внимательно и сосредоточенно слушали вебинар на работе?
Всё дело в деньгах. Нам мало денег , вот мы и работаем с утра до ночи. а время на садхану уходит. Я почти что уверен в этом. Другое дело если бы мы выполняли работу которую нам давали бы Шри Ауробиндо и Мать - да хоть круглые сутки, но о деньгах мы при этом не думали бы. А думали о работе которая идёт в русле нашей садханы, русло которой ясно видит Шри Ауробиндо и даёт нам соответствующую работу, которая ещё и деньги приносит.
 Вот например у меня следующая ситуация. Я работаю много, но работа ещё прибавляется. Вроде бы радоваться надо, но где же садхана (ещё нужно понять что есть садхана и карма йога). Я уже не справляюсь с работой и меня жаба душит делить её с кем то, но материальные обстоятельства вынуждают меня поделиться работой, но хочется зарабатывать больше и больше  Но смотрю я на этих богатых дядек у которых работаю и с которыми общаюсь ( они зарабатывают до нескольких миллионов в месяц) и вижу крах жизни. Но мне не дотянуться до них финансово и время на садхану уходит. И зачем вообще всё это?
По этому считаю однажды нужно будет сделать выбор, пока за нас не сделали выбор. Либо построить так свой бизнес, что бы только управлять несколько часов в день и все основные деньги стекались к тебе, а всё остальное время посвящать садхане. Тут нужно поработать головой.
Но ещё есть семья и родственники и т.д.
 В общем нужно что то менять.

[Slava]

Тим, спасибо. Вы очень точно выразили ментально позицию некоторой моей (хотя я думаю этот вопрос многие себе задают и это универсальное движение) части. Остается вопрос, что возможно, это часть именно витал, который не хочет себя отдавать и посвящать, как заметил Иван. Отдавать ведь можно и зарабатывание денег.
А понимать буквально слова Шри Ауробиндо в данном случае мне сложно, потому что есть много других, ментально противоречащих конкретно этому, высказываний Ш.А и Матери. И  концепция Карма-йоги противоречит этому. Кришна Арджуну убедил сражаться и убивать родственников, хотя Арджуна хотел удалиться и избежать сражения, отдав царство Кауравам. Ш.А. и Мать (в Агенде) единственно очень однозначно высказывались только против одной деятельности - политика. Хотя это тоже противоречит принципам карма йоги.
Могу только констатировать, что меня из одной крайности в другую бросает в моих ментальных размышлениях по этому вопросу и я пока не понимаю как действовать.

[Тим]

Слава. мне кажется история Арджуны и наша работа не совсем совместимы.
 К этой истории больше подходит конфликт на Донбассе, там родственники убивали друг друга.
Кришна что нибудь говорит Арджуне про ежедневную работу?

Тут вот в чём дело.
Представьте противоположную профессию - дворник.
У Вас есть участок который вы чистите от снега или подметаете. Вы входите в определённое состояние внутренней концентрации и начинаете работать. Происходит некая джапа. Каждое ваше движение есть работа господа в материи, созидание некоего порядка на клочке земли. В определённый момент Вы увидите как сам господь является метлой и руками. снегом и опавшими листьями. Он пронизывает и является всем и вся. Он работа и работник, материя есть его символ. Он воля и он сила которая движет и волит к этому движению.
Вы прибрали участок и не выходя из этого состояния пошли домой, дома Вы в таком же состоянии можете приготовить еду, прибрать дом. А потом перейти на уровень ментальной работы и работать с текстами Шри Ауробиндо и Матери.
 А потом Вам нужно и ментальную деятельность оставить и проникнуть сознанием на уровень клеток, что бы клетки открылись нисхождению силы и выдерживали поток.
 А теперь наложите такой приблизительный сценарий садханы на свою ежедневную работу. Как часто на работе Вы бываете в тождестве с божественным. Если Вы всегда с Ним,то у Вас всё в порядке с работой

[Slava]

Слава. мне кажется история Арджуны и наша работа не совсем совместимы.
 К этой истории больше подходит конфликт на Донбассе, там родственники убивали друг друга.
Кришна что нибудь говорит Арджуне про ежедневную работу?

.........
 А теперь наложите такой приблизительный сценарий садханы на свою ежедневную работу. Как часто на работе Вы бываете в тождестве с божественным. Если Вы всегда с Ним,то у Вас всё в порядке с работой

Тим, но почему они не совместимы? В той эпохе жили такие же люди как мы с Вами. Ежедневная работа.... В Гите про это отдельно нет. Но она не должна отличаться от не ежедневной?
.....
Если я был постоянно в тождестве с божественным, то я бы не писал глупые вопросы.

[Иван]

Иван, спасибо.
Только как тогда правильно понимать вот эти слова (полная цитата в самом начале темы была).
"Ш. А.: Ограничение в том, что не должно быть разрешено вмешательство этой работы в вашу йогу. Предположим, вы взялись за работу, которая не оставляет времени для садханы - вы не можете; браться за такую работу. Можно сказать, что работа, которая требует всего вашего внимания и энергии, и которую вы должны будете делать как картавья - что-то, что должно быть сделано, - эту работу вы не можете брать на себя.
Итак, существуют виды работы, которые обладают различной Дхармой, например, политика. Это проявляется на ином уровне, и вы не можете успешно сочетать вашу деятельность с этой йогой."

Слава, речь идет о работе, которая полностью Вас поглощает и не оставляет места для концентрации на Божественном. И вы её делаете, потому что она должна быть сделана. Но тем самым вы привязываете себя к ней, там в продолжении этой цитаты именно об этом. Если Вы достигли той стадии развития сознания, когда способны выполнять работу, не забывая о Божественном, тогда, конечно, это уже "высший пилотаж", и Вы можете делать любую работу как подношение Ему. В этой цитате Шри Ауробиндо, на мой взгляд, нет противоречий с более поздними высказываниями ни его, ни Матери.

[Slava]

Слава, речь идет о работе, которая полностью Вас поглощает и не оставляет места для концентрации на Божественном. И вы её делаете, потому что она должна быть сделана. Но тем самым вы привязываете себя к ней, там в продолжении этой цитаты именно об этом. Если Вы достигли той стадии развития сознания, когда способны выполнять работу, не забывая о Божественном, тогда, конечно, это уже "высший пилотаж", и Вы можете делать любую работу как подношение Ему. В этой цитате Шри Ауробиндо, на мой взгляд, нет противоречий с более поздними высказываниями ни его, ни Матери.

Да. Друзья всем спасибо! Вроде бы у меня сложились все пазлы...

[Тим]

Да. Друзья всем спасибо! Вроде бы у меня сложились все пазлы...

Слава, и какой вывод сделали?

[Slava]

Слава, и какой вывод сделали?

Тим, если своими словами то как-то так могу суммировать свое текущее понимание:
Отличие простой (например работа дворника как в Вашем примере) от "сложной" работы в том, что в сложной могут задействоваться больше разных уровней существа (ментально-витально-физических), в том числе тех которые еще не готовы отдавать себя божественному и подвергаться трансформации. В простой работе можно проще оставаться в контакте с внутренним. Возможный минус отсутствие пробного камня для трансформации физического витала (но возможно это не всегда необходимо). Минус "сложной" работы, что можно сильно много сырых (неготовых к трансформации) дров набросать в свой огонь с риском потушить его.
Выбор работы или отказ от определенной работы поэтому в любом случае будет индивидуальным в зависимости от того как развивается йога человека.  Но в любом случае нужен баланс и в целом конечно как писал Ш.А. нельзя привязываться к работе и быть готовым оставить ее, если так будут складываться обстоятельства.