[сергий]

"...Если мы хоть раз в жизни, на одно лишь мгновение почувствовали это Солнце внутри себя, это пламя, эту живую жизнь — ведь есть так много мертвых жизней, — то все изменяется для нас; все остальное тускнеет перед этим воспоминанием. Это — та Память. И если мы доверяем этому горящему Агни, то он будет становиться все сильнее, подобно живому существу в нашей плоти, подобно неиссякающему стремлению. Мы будем чувствовать, как что-то в нас концентрируется все больше и больше и испытывает острые муки заключения, как будто оно стремится и не может прорваться наружу: Ужасное ощущение, как будто что-то ограничивает ваше видение и ваши движения; все ваши попытки форсировать переход приводят лишь к тому, что вы оказываетесь перед стеной. И вы толкаете, толкаете вновь и вновь, но все тщетно, — говорит Мать. Затем, в силу исключительной потребности, благодаря исключительной силе воли и настоящей агонии, вызванной этим удушьем, ...."
http://www.aurobindo.ru/workings/satprem/adventure_of_consciousness.htm#023

У Матери тоже были асурические сущности? "Ужасное ощущение...— говорит Мать."

Суть ИЙ - Радость.Путь ИЙ - Радость."Ужасное ощущение" наступает тогда,когда обычная радость начинает осознаваться мУкой ПО СРАВНЕНИЮ с другой Радостью.

[Радостная]

Сергий, я Вам уже говорила, что вкусного салата с Вами не сделаешь, потому что Вы в него кладете и перемешиваете несовместимые ингредиенты...
Если Вы не понимаете различия между тем, что написала я в предыдущем посте (я имею в виду различие в состоянии, которое описано), и тем, что говорила Мать - тогда нам будет сложно найти общий язык.
Надо расставлять всё по местам.
То, что говорит Мать - это одно; то, что Она говорила Сатпрему о его сущности - это касается совершенно других состояний.

P.S. Кроме того, приведенный Вами здесь отрывок, совершенно не имеет никакого отношения к переживанию клеток тела, о котором Вы говорили в своих предыдущих сообщениях. Объяснять и подтверждать Вашу правоту о клеточном удушье текстом о Психическом, о пламени Агни - по меньшей мере странно... Это равносильно тому, чтобы сказать, что ученики в первом классе не сделали домашнее задание, потому что ученикам в 10 классе задали слишком много...

[Радостная]

Алина,как это узнать когда под рукой только книги и форум.
Я знаю что во внешнем мире влияет на такие состояния и все,как определить самой присутствие сущи или ей подобного?

Ну, на определение того есть ли в человеке сущность или ее нет не стоит тратить время, потому что 99,9% людей наполнены сущностями с ног до головы.
Вопрос только в том, чтобы не поддерживать в себе их существование.
Надо разобраться - отчего у Вас состояние удушья. Попытаться поконцентрироваться, помедитировать на причину удушья. Возможно, в медитации Вы увидите маленькую ниточку, которая приведет Вас к источнику Ваших "страданий". Главное - делать попытки выйти из этого, избавиться от этого, отделить себя от этого состояния, дабы оно больше никогда не имело на Вас влияние.

Если бы Вы смогли с большей точностью и внимательным рассмотрением описать это состояние, то было бы понятней. Ведь может быть и так, что человек на форуме может назвать "удушливым, невыносимым состоянием", из которого он долго не может выйти, просто физическое недомогание, или затянувшуюся болезнь, которая заставляет человека смотреть на всю свою жизнь через серые очки. И не потому, что человек плохой или какой-то, а просто так заставляет нас действовать наша природа.

Ошибка многих садхаков (особенно тех, кто самостоятельно идет путем Интегральной йоги) в том, что, начитавшись опытов Матери и Шри Ауробиндо, они начинают думать, что уже и сами подступились и во всю работают с клеточным сознанием, переживают те же опыты "клеточного удушья", что и Мать; хотя реально могут все еще витать в удушливых облаках витального или физического, или витально-физического
Как можно начать ощущать клетки тела и их состояние, пока ум еще не успокоен, витальное бунтует, сопротивляется, возмущается, эго ставит себя в один ряд с Матерью и Шри Ауробиндо (а некоторые считают, что они вообще уже преодолели все опыты Учителей, и поэтому уже пора начинать новую, "Высшую йогу", потому что Интегральная - уже вроде моря, которое по колено...). Всё это - Эго. Надо спуститься с небес Эго на грешную землю и научиться давать себе реальную, искреннюю оценку.

Мне очень нравятся слова Сатпрема, которые, быть может, и не имеют прямого отношения к обсуждаемой теме, но очень вдохновляют:
"Не страшно совершать ошибки, даже самые ужасные ошибки, - страшно не иметь желания выйти из этого круга..."

[сергий]

P.S. Кроме того, приведенный Вами здесь отрывок, совершенно не имеет никакого отношения к переживанию клеток тела, о котором Вы говорили в своих предыдущих сообщениях. Объяснять и подтверждать Вашу правоту о клеточном удушье текстом о Психическом, о пламени Агни - по меньшей мере странно...

В теле Материи найдешь свою небеснорожденную душу".
http://www.aurobindo.ru/workings/sa/2829/7_3.htm

В узком проходе, вратах подсознания,
 Она дышала с трудом и страданием...

Она прокладывала силой свой путь через тело к душе.

[Радостная]

Она прокладывала силой свой путь через тело к душе.

Думаю, что мы просто до конца не понимаем смысла сказанного, или понимаем буквально.
Если бы дорога к душе шла через клетки тела, то Шри Ауробиндо и Мать говорили бы об этом ученикам, и концентрировали всё их внимание именно на клетках тела, а потом уже на Психическом. Но читая книги Шри Ауробиндо и Матери такой информации я нигде не видела. Мать подступилась к клеточному сознанию тогда, когда душа Ее уже давно вышла на передний план (случилось это, как Вы знаете, за много-много лет до этого)

[сергий]

Да,ещё.Мать говорила Сатпрему,что клетки его тела получили бесценный опыт страха смерти в концлагере.(Не помню точно).Поэтому его и не удовлетворяла обычная жизнь.Поэтому это и привело его к Матери.Опыт смерти (близости её)приводит (не всегда) к ...глубинному переживанию.Недаром многие из тех,кто прошли Афган и Чечню,пришли к Богу.Не от страха,а от стремления тела к Высшему.
Человек может быть руководим И клеточным сознанием,как и другими уронями.Всё дело в степени осознанности.Но,поскольку у всех есть тела,то у каждого есть та или иная степень осознания сознания(тавтология) клеток.
(моя скромнейшая имха)

[сергий]

Думаю, что мы просто до конца не понимаем смысла сказанного, или понимаем буквально.
Если бы дорога к душе шла через клетки тела, то Шри Ауробиндо и Мать говорили бы об этом ученикам, и концентрировали всё их внимание именно на клетках тела, а потом уже на Психическом. Но читая книги Шри Ауробиндо и Матери такой информации я нигде не видела. Мать подступилась к клеточному сознанию тогда, когда душа Ее уже давно вышла на передний план (случилось это, как Вы знаете, за много-много лет до этого)

Психическое являлется главной целью православного опыта.К психической трансформации  направлены все усилия.Аскетика,как способ пробуждения тела,как средство повысить его осознанность неслучайно занимает своё законное место.Это тоже один из способов пробиться к душе.

Если бы дорога к душе шла через клетки тела, то Шри Ауробиндо и Мать говорили бы об этом ученикам, и концентрировали всё их внимание именно на клетках тела,

1.Об этом Шри Ауробиндо и говорит в приведенных строках Савитри.
2.Вы передергиваете.Главное,конечно же сознание.А сознание тела это только один из его уровней.И идти только через него - не соответствует смыслу ИЙ.Нехорошо-с.
 

Мать подступилась к клеточному сознанию тогда, когда душа Ее уже давно вышла на передний план

Не совсем так.Сила работает сразу на всех уровнях.Но результаты,степень воздействия... и точка главного нажима разные в разные периоды йоги.

[bois]

Опишу как смогу,перед тем как вообще прийти к  направлению идущему вразрез с обычной жизнью предшествовало состояние смерти,не физической,тогда это было так страшно,с каждым днем она загоняла меня в тупик и настал момент,что точно знала,через несколько дней я умру,волосы вставали дыбом от страха,только и сказав себе,что должен быть какой то выход и был ДЭИР,после нескольких лет пришла тьма она длилась в течении года,было ощущение одной оболочки телесной,пустой,как ушла вся жизнь,потом начало приходить удушье от того как живу чем интересуюсь,чем дышу.....,начала искать направление,другую жизнь,пробовала заниматься многим,вроде все было легко и понятно,но изнутри  не было законченности,завершенности,первая книга бала путешествие сознания,не скажу что чтение определило дорогу,прочитав книгу Матери о болезнех и их причинах,а потом вглядываясь в фотографию Матери на титульном листе,сейчас могу сказать, что это была вибрация,которая так сильно ранила сердце и пришло осознание,что я Ее знаю,так выбрала направление,отдаляясь все дальше от обычной жизни и теряя к ней интерес,но соприкасаясь с ней приходили и приходят моменты удушья,это как нехватка воздуха,дыхание грязью,я редко выхожу из дома днем,только очень рано утром,когда в воздухе присутствует еще какая то чистота,с социумом общаюсь по минимуму.

[сергий]

"В своей книге "Ближе к свету" доктор Морз утверждает, что все известные ему дети, пережившие временную смерть, мужая, становились серьезными и верующими, морально чище обычных молодых людей. Все они воспринимали пережитое ими как милость Божию и указание свыше, что надо жить для добра."

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/Mileant_Porog-smertu_01-all.shtml

Как видите,Луиза,я послал этот овет одновременно с Вашим.
Не знаю,случайно ли.

[Радостная]

Не совсем так.Сила работает сразу на всех уровнях.Но результаты,степень воздействия... и точка главного нажима разные в разные периоды йоги.

Сергий, поверьте, я ничего не передергиваю, а лишь стараюсь быть точной и дословной.

Я согласна с Вашим высказыванием, о том, что на протяжении всей жизни Мать "получала" воздействие силы на все уровни своего существа, в том числе и на клеточном. Но я то говорю о сознательной работе на том или ином уровне.

В подтверждение моего высказывания, обращаюсь к книгам Сатпрема.
Как мы все помним, психическое у Матери вышло еще в юности, когда Она на протяжении целого года концентрировалась только на этом, и, как результат, получила этот опыт.
Если кто-то не согласен или ему нужно подтверждение, я найду эту цитату.

На счет работы с клетками тела, обратимся к трилогии Сатпрема "Мать. Новый вид".

"...В возрасте  восьмидесяти  одного года Мать начала йогу клеток.  Она вступила в "как" и "почему" Смерти. Она собиралась попытаться растворить вуаль, пройти  через смерть,  не умирая,  и подготовить в клетках своего тела тысячи глаз наших маленьких клеток, которые однажды будут пробуждены, возможно, без нашего об этом знания. И все изменится..."

Возможно, непонимание возникает от того, что мы с Вами неправильно понимаем написанное друг другом? Ведь через переписку не слышно интонации.
Вот представьте. Возьмем, к примеру, фразу : "Ах ты, дурень!"
Теперь представьте, что ее говорит человек с явно агрессивным состоянием. Ощутили?
А теперь - молодая девушка говорит своему дорогому избраннику со всей нежностью и трепетом (ну мало ли, что он сделал 

Вот воспринимайте всё мною написанное с интонацией из второго варианта 
Тогда всё пойдет с большим пониманием   

[Радостная]

...после нескольких лет пришла тьма она длилась в течении года,было ощущение одной оболочки телесной,пустой,как ушла вся жизнь...

Можно вот об этом поподробней. Откуда пришла "тьма", как Вы еще ощутили, в какой момент, с чем Вы это связываете...

[bois]

Она опускалась постепенно сгущаясь,остались только инстинкты,оцепенение,отупение не знаю какими словами это передать,похоже на ваккум,мыслительный процесс отсутствовал и когда не осталось сил жить в этом,обратилась за помощью.Сейчас могу связать то состояние с животной грязью подсознания.

[Радостная]

Она опускалась постепенно сгущаясь,остались только инстинкты,оцепенение,отупение не знаю какими словами это передать,похоже на ваккум,мыслительный процесс отсутствовал и когда не осталось сил жить в этом,обратилась за помощью.Сейчас могу связать то состояние с животной грязью подсознания.

Но это может быть и некой враждебной силой, и проявлением сущности... Не обязательно "животная грязь подсознания". Хотя, наверно, и это тоже может быть причиной.
Одно важно - делать непрекращающиеся попытки выйти из этого состояния...
И стремиться к тому, что цитировал Сергий: "...Если мы хоть раз в жизни, на одно лишь мгновение почувствовали это Солнце внутри себя, это пламя, эту живую жизнь — ведь есть так много мертвых жизней, — то все изменяется для нас; все остальное тускнеет перед этим воспоминанием"...

Ведь эту работу сможете сделать только Вы сами, и никто за Вас. Только Вы можете найти причину этих состояний, и отдать их Матери для того, чтобы Она убрала это полностью из Вашей жизни.
Книги в этом очень помогают.
Божественной помощи и Милости Вам, Луиза.

[сергий]

Ошибка многих садхаков (особенно тех, кто самостоятельно идет путем Интегральной йоги) в том, что, начитавшись опытов Матери и Шри Ауробиндо, они начинают думать, что уже и сами подступились и во всю работают с клеточным сознанием

Если бы я высказался столь же иронично,то мигом бы оказался загорающим на полянке.

Возможно, непонимание возникает от того, что мы с Вами неправильно понимаем написанное друг другом?

А в чем "неправильность понимания" никто так и не допёр,по видимому.Она отнюдь не в интонации.

Итак,вернемся к нашим ....истокам непонимания.

Шьям Сундар:
"Когда кто-то всем своим существом стремится принять участие в Йоге,совершает ли он Интегральную Йогу?"

Мать:
"Да,когда его(человека) клеточное сознание воспринимает Божественное Присутствие и действие,тогда он на пути Интегральной Йоги."
На пути : переписка Матери со Шьямом Сундаром.
стр.162.

Стремление "всего существа"=следование ИЙ.Стремление "всего существа" включает стремление клеточного сознания.
Для этого стремления вовсе необязательно совершать супраментальную йогу,на что Вы так иронично намёкивали.

Посмотрите и на направление движения сознания....Впрочем,надеюсь,сами поймёте,надоело разжевывать элементарное.Не хочу терять время.Может в следующий раз,если понадобится.

[Радостная]

Если бы я высказался столь же иронично,то мигом бы оказался загорающим на полянке.

В моем высказывании не было ни капли иронии  

Стремление "всего существа"=следование ИЙ.
Стремление "всего существа" включает стремление клеточного сознания.
Для этого стремления вовсе необязательно совершать супраментальную йогу,на что Вы так иронично намёкивали.

Скажите, Сергий, как Вы определяете, что ВСЁ  Ваше существо, включая клеточное сознание, охвачено великим стремлением?