[supertigr]

Шри Ауробиндо
СИНТЕЗ ЙОГИ
ЙОГА САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ

Создатель творений не может быть затронут или обеспокоен реакцией этих творений; если бы это было так, он был бы подчиненным, а не хозяином, не был бы свободен развивать их согласно своей суверенной воле и мудрости, и согласно внутренней истине и необходимости

Шри Ауробиндо
СИНТЕЗ ЙОГИ
Часть первая
ЙОГА БОЖЕСТВЕННЫХ РАБОТ
Глава II. Самопосвящение

Наш направленный ввысь взор должен быть обращен к свободному, всесильному, совершенному и блаженному Единому и Единству, в котором все существа движутся и живут, и в котором все может встретиться и стать единым. Этот Вечный будет одновременно личным и безличным в своем самооткровении и прикасании к душе. Он личен, потому что он есть сознательное Божество, бесконечная Личность, которая отбрасывает некое разбитое отражение себя в мириады божественных и небожественных личностей во вселенной. Он неличен, потому что он является нам как бесконечное Существование, Сознание и Ананда и потому, что он есть источник, основа и составляющее всех существований и всех энергий,-- сам материал нашего бытия, ума и жизни и тела, наш дух и наша материя.

С одной стороны ША утверждает, что наш создатель не обеспокоен нашими реакциями, а с другой он является основой и составляющей всех существований и всех энергий...
Возникает закономерный вопрос - зачем Господу совершенствовать в нас иммунную систему, которая защищает наш организм от всевозможных инфекций или же через влияние идеи гуманизма, сформировать гражданское право и кодексы (гражданский и уголовный)? А  интерес к  Естествознанию в совокупности с  потребностью в лекарственных средствах, привел к развитию медицины..
.
Если бы Господь не был бы обеспокоен нашим развитием, у него отпала бы необходимость создавать исключительные идеи-силы базирующиеся на инстинкте самосохранения, которые разными способами не стремились бы завладеть нашим сознанием, чтобы сохранить наш вид.
Видимо, Господь таки обеспокоен своим детищем под названием - Человек  

[Тим]

В этих цитатах уже есть ответ на ваш вопрос:
-"он есть источник, основа и составляющее всех существований и всех энергий, - сам материал нашего бытия, ума и жизни и тела, наш дух и наша материя."
 Я уже много раз говорил и буду повторять ещё бесконечно, что самая большая глупость,  которая застряла в голове человека, так это то что он разделяет ВСЁ и божественное на два противоположных полюса! Первозадача искателя объединить две эти противоположности ( альфу и омегу). Божественный и есть это детище - человек, и обеспокоен он сам о себе.  Не припомню Мать или Шри Ауробиндо говорили что самый большой эгоист во вселенной есть сам Господь,  он всё делает для себя и ради себя, потому что Он и есть ВСЁ. Поскольку Он есть всё,  то даже с материальной или какой другой точки зрения, ничто не может происходить вне этой "системы", по сути даже не может быть такого места или состояния которое находилось бы за пределами этой "системы"или являлось бы не этой "системой". Сознание взрастает в материи, в этом продукте созданном из "спермы и генов" из глины и грязи, точно так же как сознание- жизнь проявляла и проявляет себя в стрекательных щупальцах и осязательных ресничках и в очередной паре клешней, точно так же сознание- разум проявляет себя в гражданском праве и уголовном кодексе (это ментальная сфера, которая удерживает нас от разгула витальных энергий, в нас же и присутствующих, потому что опять же в нас заложен и другой принцип существования, отличающийся от животного, где выживает только тот кто обладает ддополнительными жизненными силами - энергиями проявленными или силой и ловкостью, или дополнительным рядом зубов и парой клешней). И далее сознание взрастает до супраментальных планов. И вот здесь начинается самое интересное,  потому что опять прослеживается некий увёртывающий трюк "ухода" отстранения от материи, и это очередное заблуждение тех кто готов сбросить с себя ношу материи. Это уже тема для вопроса Путника.

[putnik04]

И вот здесь начинается самое интересное,  потому что опять прослеживается некий увёртывающий трюк "ухода" отстранения от материи, и это очередное заблуждение тех кто готов сбросить с себя ношу материи. Это уже тема для вопроса Путника.

Спасибо, Тимофей, что вспомнил!
С доброй улыбкой, Путник!

[Иван]

С одной стороны ША утверждает, что наш создатель не обеспокоен нашими реакциями, а с другой он является основой и составляющей всех существований и всех энергий...

В данном случае переводчик использовал слово "обеспокоен", но у этого слова есть, по крайней мере, в значении два оттенка. Возможно это является причиной Вашего недопонимания. Разницу в этих двух смысловых оттенках этого слова можно представить в виде двух векторов разной направленности - один к нам, другой от нас. Когда нас что-то тревожит, когда на нас направлено какое-то воздействие и мы этим обеспокоены, то вектор направлен к нам; когда мы заботимся о ком-то, обеспокоены за него - вектор направлен от нас; это два разных состояния, при этом активны разные части существа, а слово мы используем одно. Возможно в этом дело, Вам судить...
И еще, в процессе развития человеческого сознания, Господь управлял эволюцией опосредованно, через большой количество промежуточных планов сознания, которые принимали очень активное участие в этой работе и, благодаря которой Он дал возможность проявиться на Земле всем видам активности и тем самым исчерпать все возможные виды человеческого опыта. Цель? Человек должен всего "наесться до отвала", чтобы желать только Божественного.

[Тим]

Позволю ещё немного себе порассуждать.
Есть некое начало (очень трудно сказать что оно из себя представляет), некая стартовая точка ( я сейчас рассматриваю эволюционное проявление физических форм). В этой стартовой точке заложен некий энергетический потенциал - импульс,  эти точки повсюду в пространстве, Мать их обнаружила  в процессе йоги тела ( может и раньше), это скорее всего субатомный уровень. Она ещё говорила о взаимосвязях между элементами, так вот этот импульс "запускает процесс" - даёт направление дальнейшего движения этим взаимосвязям между основными элементами, и процесс пошёл. Но эти процессы очень стабильны в пределах скажем нашей Земли и разнообразие форм и проявлений обусловленно этой стабильностью, иначе проявлялись какие нибудь монстры или полный хаос ( известно что на многих уровнях существуют "стражи" этих планов, субъективно они воспринимаются как существа). Так вот Божественный или дух (позволивший себе быть падшим до уровня "без сознательного" - скрытного, завуалированного состояния) и есть тот элемент или импульс который запускает процесс. Процесс пошёл, Он им не обеспокоен и не затронут, он находится в начале этого процесса, а Шакти - сила его работ делает своё дело, развивает проявленные формы (атом, молекула, элементы, минералы, вирусы, одноклеточные, растения, животные , человек). Он не затронут и необеспокоен этим. С другой стороны мы знаем что нет ничего вне этой "системы", а вся "система" есть Он. Соответственно раз Он является этими элементами, Шакти и её работой, то он так же полностью заинтересован и вовлечен в этот процесс, Он является этим процессом и ничего не может пройти мимо его участия и внимания. Получается некий замкнутый круг,  из которого невозможно никуда деться.  Наша задача выйти из круга проявленных форм ( мы зачарованны проявленными формами) и найти то начало где всё началось.  И одновременно в том начале также существует потенциал или заряд к другому способу существования проявленных форм, этот способ не будет нуждаться в процессе рождения и разложения. И самое интересной что этот способ или принцип бытия возникнет не по мановению волшебной палочки, а точнее не непосредственно из первоначального источника или импульса - духа, а он " выйдет" из нашего старого доброго тела! Ну естественно,  ведь Бог не является глупцом вроде нас и не стал бы тратить миллионы лет кровавой эволюции просто так от нечего делать ( а может ему действительго наскучило это радостное существование и он решил попробовать на вкус крови и немного "пострадать") и наше тело является отправной точкой для дальнейшего проявления. Вот тут и возникает огромное противоречие между мистиками - любителями высокопарных полётов и йогой тела! Именно между двумя этими крайностями и метался Сатпрем.  И думаю что в Жизни Божественной он смог разглядеть только некий дух, и главным вопросом его скитаний был вопрос, а за чем же нужны были эти жестокие потуги кровавой эволюции и слёз этого бедного ребёнка на краю вселенной? ?? Не ужели для того чтобы в конце сбросить с себя этот мешок из кожи с костями?  А параллельно Мать копалась именно в этом мешке из кожи с костями,  но скорее это была работа как раз с этими взаимосвязями между основных элементов. И вот Сатпрем,  не найдя ответа у йогов и мистиков для чего было нужно это тело, опять возвращается к Ней. И попадает в самый разгар её путешествия в неизведанное, они вместе как два неондертальца.  Надо думать каково было Шри Ауробиндо, он был вообще один ( Мать то хоть могла пожаловаться Сатпрему,  хотя и пребывала в великом одиночестве) и даже Мать не могла его понять. 

[supertigr]

Позвольте и мне высказаться по этому поводу...

 

Ну естественно,  ведь Бог не является глупцом вроде нас и не стал бы тратить миллионы лет кровавой эволюции просто так от нечего делать

Время придумано нами для нашего же удобства.. Одно из свойств Души-Абсолюта - Вечность, а посему для Него не имеет значения сколько миллиардов лет уйдет на реализацию его Плана.
Тим, Вы действительно считаете что Бог с помощью сил Природы которые он создал в свое время и дал им соответствующие санкции управляет нами и всем окружающим миром  только лишь ради того, чтобы мы стали его "единомышленниками" ?
А может он пытается усовершенствовать универсальную формулу каждый раз когда создает Вселенную, которая в процессе своего расширения и эволюции в итоге не отвечает его Требованиям?
Может он Желает превзойти самого себя и открыть новые неизведанные раннее для Него планы существования и уровни восприятия реальности?
Может каждый раз он создает все более и более жесткие условия для  Существования, чтобы человечество настрадавшись вдоволь вынужденно было под давлением неотвратимых обстоятельств открыть с помощью эксперимента, что-то уникальное, абсолютно новое? И впоследствии интегрировать "новоиспеченный" материал в соответствующих пропорциях и связях в основание очередной Вселенной?

[Иван]

Время придумано нами для нашего же удобства..
Одно из свойств Души-Абсолюта - Вечность, а посему для Него не имеет значения сколько миллиардов лет уйдет на реализацию его Плана.
Тим, Вы действительно считаете что Бог с помощью сил Природы которые он создал в свое время и дал им соответствующие санкции управляет нами и всем окружающим миром  только лишь ради того, чтобы мы стали его "единомышленниками" ?
А может он пытается усовершенствовать универсальную формулу каждый раз когда создает Вселенную, которая в процессе своего расширения и эволюции в итоге не отвечает его Требованиям?
Может он Желает превзойти самого себя и открыть новые неизведанные раннее для Него планы существования и уровни восприятия реальности?
Может каждый раз он создает все более и более жесткие условия для  Существования, чтобы человечество настрадавшись вдоволь вынужденно было под давлением неотвратимых обстоятельств открыть с помощью эксперимента, что-то уникальное, абсолютно новое? И впоследствии интегрировать "новоиспеченный" материал в соответствующих пропорциях и связях в основание очередной Вселенной?

Здравствуйте, Supertigr. Думаю, что нужно быть точным в некоторых определениях. Человечество не придумывало время для своего удобства, оно существовало всегда. Человек стал пользоваться понятием времени из практических соображений для определения промежутка между двумя событиями. Шри Ауробиндо говорил, что Время - это энергия Брахмана, а пространство - это протяженность, занимаемая Сознанием Брахмана. Здесь мы получаем знакомый нам пространственно-временной континуум. Исходя из этого, я бы уж так не придирался к словам ТИМА, скорее он использовал это понятие больше для художественного выражения своего взгляда на описываемую им тему.
Что касается возможного, по вашим словам, желания Бога превзойти себя и открыть неизведанные планы существования и восприятия реальности: Бог есть Абсолют, Он есть все планы сознания, как существующие,так и те, которые будут созданы; для него нет и не будет ничего неизведанного; все уровни восприятия реальности - это есть Он сам. Иными словами Ему нечего превосходить. Но если Вы имеете в виду, что Бог хочет осуществить все то, о чем вы пишите, в человеке и дать ему этот опыт, тогда Ваша предпосылка верна, потому что Бог в человеке растет как психическая самость и постигает Самого Себя. Полагаю, это Вы и имели в виду.

[Тим]

Иван, вы как будто прочитали мои мысли, вот только оформили их более грамотно и чётко, а то я бы опять тут начал художественно выражаться.
Спасибо!

[Иван]

 

[DimDim]

Мне тоже кажется, что слово "не обеспокоен" употреблено в смысле "не затрагиваем, не подвержен", иначе легко можно вывести, что Господь - это некий Вселенский Тиран, навязывающий всему свою волю, не особо беспокоящий о том, нравится ли это существам или нет.