[Иван]

      Во всех частях человека присутствует еще и Божественное, но только оно не проявлено в полной мере. Когда Божественное в материи проявило витал - появилась жизнь, когда Она в жизни проявила ментал - появился человек, когда она при помощи человека проявит в ментале, витале и материи  суперментал - появится сверхчеловек.

Строго говоря, не само Божественное в чистом виде, если можно так сказать, принимало участи в проявлении жизни и разума в материи, а опосредованно; в Творении принимали участие ментальный и витальный планы бытия. И все те, ограничения, которые свойственны этим планам, мы имеем в нашем существовании.

[Иван]

И где вообще граница между истинным Я и индивидуальной душой?

Для поверхностного сознания границы нет никакой, так как, нет осознания этих реальностей. Когда же человек в ходит в соприкосновение со своей душой или  имеет опыт реализации Высшего "Я", он может ощущать некую условную границу. Но, финально, в этой йоге эти два аспекта Божественного в человеке становятся одним целым (чем по сути изначально они и были) и граница исчезает.

[Иван]

"Термин "физический разум" несколько двусмысленен, поскольку может означать как выражающий разум, так и разум на уровне физического существа".
                                                                                                  Шри Ауробиндо
                                                                                           Письма о йоге - II, стр. 115

Уважаемые форумчане, прошу учитывать этот момент при обсуждении.
С уважением ...

[Alyona]

Ananda,
спасибо, что поправили.
Хотя, мне кажется, что физический разум и физическое сознание - это не совсем "совершенно разные вещи". Физический разум - это часть физического сознания (так же, как и физический витал и "грубоматериальная, телесная составляющая" нашего существа, являются частью физического сознания).
Шри Ауробиндо говорит по этому поводу, что "физический план сознания нашего существа, воспринимая силы и влияния других планов, создает их формации на своем уровне. Таким образом, помимо витального разума и собственно разума мы имеем физический разум, а кроме витала как такового в нас есть витально-физическая часть - нервное существо. При этом деятельность физического разума и физического витала во многом обуславливается влиянием сознания телесной составляющей нашего существа..."

[ananda]

Уважаемая Alyona, я со всем с вами согласен, кроме одного маленького но, и это но, заставило меня задуматься о тех вещах, о которых я раньше глубоко не задумывался, за что я вам и благодарен.

Вы говорите, что физический разум - это часть физического сознания, но вынужден с вами не согласиться, и постараюсь объяснить почему.

Физический разум является частью разума, а не физического сознания. Физический разум - это часть разума, которая проявляется на физическом уровне, и его действия обусловлены материальным планом сознания, а поскольку его деятельность связана исключительно с материальной сферой жизни, он, оставаясь разумом, не так воспринимает физическую реальность, как ее непосредственно воспринимает физическое. Отсюда возникает конфликт, и физическое сознание, в свою очередь вынуждено проявлять своего рода защитную реакцию, тем самым затемняя и притупляя физический разум, делая его не способным выполнять свои изначальные функции и блокируя его связь со своим истинным источником, буддхи, который уже не может должным образом контролировать его деятельность. Благодаря этому, у нас и возникает множество проблем, связанных с физическим разумом и его механической и беспорядочной работой. Вы правы, у нас все ментализировано, но в этом и проблема.  

Аналогичный процесс можно наблюдать и в других частях существа, например в витальном разуме. Читта- это тоже часть ментала, но благодаря тому, что ее деятельность уходит глубоко в подсознание, мы имеем много подсознательных неконтролируемых импульсов и реакций, ввергающих нас в бессознательно состояние.
Когда в нашем существовании царит такой хаос, мы погружаемся в весь это беспорядок, теряя связь с нашим внутренним сознанием, тонко-ментальным, витальным, физическим, и психическим во главе, где есть гармония и порядок, широта и свет, и есть непосредственная связь с универсальным сознанием и его силами, а также есть возможность увидеть свое эго со стороны. Поэтому главная задача восстановить утраченную связь с внутренним существом,  а затем уже навести порядок в нашем поверхностном сознании, чтобы не было такой большой пропасти между внутренним и внешним, и мы могли обрести постоянство и целостность нашего Бытия.
Попытки сделать все это при помощи поверхностного ума, который сам частично потерял связь с источником, это значит во сне заниматься акробатикой, поэтому так важно с самого начала научиться жить внутри.
Но если пойти дальше, то это только первый этап трансформации, который выполняется при помощи психического существа и Высшей силы. Затем нам нужно постепенно подняться на более высокие уровни сознания, и так же постепенно спустить их вниз, пока в конечном итоге само супраментальное не спуститься и не произойдет тотальная трансформация всего нашего существования, вплоть до клеток физического тела.

Еще раз спасибо, Alyona, что дали мне импульс к интересному размышлению.

[Дачник Рощинский]

Существует целый пласт сознания физического мира, к которому относится сознание физического тела любого живого существа на Земле. Этот план бытия представляет собой один из планов физического сознания планеты.
Сознание собственно физического тела представляет сложный организм, включающий в себя сознание отдельных органов, их систем, и клеток индивидуального существа. Этот тип сознания отвечает за жизнедеятельность живого организма и простирается в человеке от сознаваемой области, через подсознание, до глубоко безсознательных (не осознаваемых человеком) слоёв существа.
Физический ум так же представляет собой ментальный слой физического сознания, если мы говорим о сознании планетарного уровня, или ум физического тела, если мы говорим об индивидуальном существе. Физический ум индивидуального существа управляет процессами физического тела и поведением, когда речь идёт о поведении в отношении физического мира или социума. Социальное поведение в основном базируется на принципах, взятых из области физического сознания и ума.
Наука в основном занимается изучением физического плана сознания проявленного мира через построение ментальных моделей физического мира. Духовное сознание позволяет смотреть на сознание физического тела во всех его проявлениях, с более высоких позиций, внося в него более высокие вибрации и тем самым, трансформируя его. Чем выше уровень сознания человека, работающего с физическим сознанием, тем до более высоких вибраций может быть изменено сознание физического тела.

[ananda]

Существует целый пласт сознания физического мира, к которому относится сознание физического тела любого живого существа на Земле. Этот план бытия представляет собой один из планов физического сознания планеты.
Сознание собственно физического тела представляет сложный организм, включающий в себя сознание отдельных органов, их систем, и клеток индивидуального существа. Этот тип сознания отвечает за жизнедеятельность живого организма и простирается в человеке от сознаваемой области, через подсознание, до глубоко безсознательных (не осознаваемых человеком) слоёв существа.
Физический ум так же представляет собой ментальный слой физического сознания, если мы говорим о сознании планетарного уровня, или ум физического тела, если мы говорим об индивидуальном существе. Физический ум индивидуального существа управляет процессами физического тела и поведением, когда речь идёт о поведении в отношении физического мира или социума. Социальное поведение в основном базируется на принципах, взятых из области физического сознания и ума.
Наука в основном занимается изучением физического плана сознания проявленного мира через построение ментальных моделей физического мира. Духовное сознание позволяет смотреть на сознание физического тела во всех его проявлениях, с более высоких позиций, внося в него более высокие вибрации и тем самым, трансформируя его. Чем выше уровень сознания человека, работающего с физическим сознанием, тем до более высоких вибраций может быть изменено сознание физического тела.

Очень интересный ответ.
Позвольте мне задать вам несколько вопросов, касательно вашего ответа.

Как вы считаете, мог ли сформироваться физический разум до появления и формирования разума в материи в процессе эволюции?

Вы говорите, что "Физический ум индивидуального существа управляет процессами физического тела ". Вы не могли бы пояснить каким образом это происходит?

Если физический разум еще не был сформирован, до появления и нисхождения разума в материю, кто или что тогда могло управлять процессами физического тела?

[Дачник Рощинский]

Сознание присуще всему, что существует во Вселенной, но есть две его формы – статическая и динамическая. Разум представляет динамическую часть, способную к самоосознанию и обладающую собственной волей. Для реализации собственной воли необходимо иметь возможность целенаправленного воздействия на физические объекты. Такую возможность на Земле имеет только живая природа, но самоосознающей её частью является человек. Ум любого представленного на Земле плана может существовать только на основе жизни, которой для существования нужны физические тела. Без физического тела жизнь невозможна, поэтому появление физического разума представляется возможным одновременно с появлением первых форм жизни на планете. План сознания, который связывает жизнь с косной природой, представляет собой основу для физического разума. Физический разум, как план сознания, проявляется только через живых существ, представляющих различные виды жизни: от простейших одноклеточных, до человека. Без наличия жизни физическое сознание существует только в статической форме, а с появлением её, как более высокого плана сознания, появляется и физический разум.
Для косной материи жизнь является более высокой формой бытия, обладающей более высокой формой сознания. Нисхождение жизни в косную материю есть нисхождение более высокого сознания на физический план.
На Земле разум представляет собой сознание, интегрированное в жизнь и ментал, и проявляется на разных планах, начиная с физического. Без участия жизни, как своей основы, разум на Земле не обнаруживается, но планов сознания супрафизических существует много. Поэтому эволюция сознания в материи связана на физическом плане с жизнью. Человек эволюцию физического тела закончил, но эволюция его сознания безгранична на планах выше физического, витального и ментального.
На физическом плане существует множество градаций сознания и ума, и значительная часть этих планов изучается анатомией, физиологией и медициной. Появившиеся в последние годы рабаты Петра Горяева по волновой генетике раскрывают ещё одну грань взаимодействия живого и неживого и осознания на этой основе целых пластов физического сознания и разума. Эта область только развивается, но уже сейчас видно, что она очень важна для познания человеком физического разума.
Разум, как высокое сознание, в материю нисходит в виде жизни, способной познать материю неживую. Модель, приближённо отражающую суть вещей, может строить ум. Приближая степень точности этой модели к действительности, разум совершенствуется, низводя в материю всё более высокие вибрации сознания. Фактически происходит наполнение ментала и витала более высоким сознанием, что и ведёт к трансформации ума и витала, но делать это может только Психическое, обладающее в проявленном человеческом существе наиболее высокими вибрациями.

[Игорь]

Дачник, это было бы так, если б ты свой опыт рассказывал или, на худой конец, привел цитаты из ША, Матери, Сатпрема...
А не пересказывал пережованное чьим-то умом (Зорина).
 

[Дачник Рощинский]

Я всегда пишу только то, что является моим собственным опытом. Если к этому опыту ведёт то, что написано Шри Ауробиндо, Матерью, или вами, Игорь, это всё равно будет мой собственный опыт. В том, что вы пишете, видно ваше неприятие Зорина, как личности, но это – дело ваше, однако пока что никто не смог опровергнуть то, что он пишет.  Впрочем, на тех форумах, где бываю я, меня так же никто опровергнуть не смог. А когда происходит переход от обсуждаемой темы к осуждению личности потому что возразить нечего, это говорит о слабости оппонентов и нежелании слышать что-либо из источника, на котором нет штампа: "Одобрено и разрешено к использованию." Но это превращает йогу в религию, от чего неоднократно предостерегали и Шри Ауробиндо и Мать.
Чтение предыдущего и написание этого поста так же является прекрасным опытом восприятия ума физического тела и витала. Наблюдение за этими аспектами своего существа позволяет установить контакт с истинным физическим и витальным, а это, в свою очередь, позволяет самостоятельно воспринимать то, о чём я писал в предыдущих постах.
 

[Игорь]

Анекдот про Неуловимого Джо:

- А чего это он неуловимый?
А, кому нафиг надо за ним гоняться!
 

Так и с "опровержениями" умствований.
Иллюзия знания, одним словом... 

[ananda]

Скажите пожалуйста Дачник Рощинский, в чем заключается главная особенность Петра Зорина и его деятельности наряду с остальными последователями интегральной йоги?

[Дачник Рощинский]

Игорь Ответ #25 : Сегодня в 17:55:58
А чего это он неуловимый?
А, кому нафиг надо за ним гоняться!

А что же вы так всполошились-то, Игорь?
Те, кто увидел "неуловимого Джо" в этом анекдоте, остались стоять на месте. Они не знают ни цели его пути, ни обладают возможностью его догнать, или даже скакать вместе с ним – лошади разные.
Я не претендую на глобальную истину, а предлагаю то, что вижу в ракурсе затрагиваемого вопроса на основе того, что знаю.
Знание существует не в голове, а сознании сердца, а голова (ментал) только позволяет оформить эти знания в символы и термины, присущие данной общности людей, и познакомить других с тем, что знаешь. Но у каждого свой выбор, как говорил Николай Васильевич Гоголь: "Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка."
Если вы не согласны с тем, что я написал – предложите свои знания, они помогут людям.

[Игорь]

 

[Дачник Рощинский]

Ответ #26    ananda
в чем заключается главная особенность Петра Зорина и его деятельности наряду с остальными последователями интегральной йоги?

Вопрос звучит немного непонятно. Если речь идёт об особенности Петра Григорьевича, то почему тогда особенность "наряду с остальными последователями интегральной йоги?"
Если особенность, то это что-то отличающее от ряда других, а если наряду, так это что-то такое, что не отличает его от других.

Трудно сказать, является ли его особенностью то, что он организовал первый профессиональный перевод первой в Советском Союзе книги по интегральной йоге "Путешествия сознания", и очень много трудов положил, чтобы она была издана первым официальным тиражом в издательстве ЛГУ? Тогда для этого требовалось очень много сил.
Можно ли считать особенностью Петра Григорьевича то, что он создал сценарий первого и единственного в Советском Союзе фильма "Человек после человека. Мать Мирра" и участвовал в его съёмках в Ауровиле и Пондичери?
Является ли его особенностью то, что в издательстве АДИТИ он занимается окончательным редактированием переводов Шри Ауробиндо и Матери, да и само издательство организовано при его значительном содействии?
Будет ли его особенностью то, что до этого он так же сотрудничал с издательством МИРРА?
Может быть, особенностью Петра Григорьевича Зорина является то, что он пишет книги, способствующие лучшему пониманию людьми и самих себя, и того, что мы видим в окружающем мире каждый день.
Я могу судить только о том, что Пётр Григорьевич способен простым русским языком донести до множества людей результат своих исследований сознания, причём делает это профессионально и всю жизнь. Если вы хотите узнать, что он говорит и пишет, то можете познакомиться с этим на сайте Центра Эволюционных исследований сознания человека и в качестве видео на моей страничке в Моём мире мэйл ру, где есть пока что 45 видеороликов с его беседами.
Поскольку по условиям форума ссылок вроде бы здесь давать нельзя, то для более подробного знакомства вы можете использовать ключевые слова и Яндекс.